Alice Tracy

Внешние и внутренние откосы

Оценить эту тему:

В теме 93 сообщения

Я тут подчистил посты с обсуждением достоинств и недостатков разных напитков. Не надо полезную тему зафлуживать.

FugenFührer

Vodka forever от рассвета до заката при любых углах :) Зачем себя обманывать?

Чуваки, рано обмываете, еще ничего не сделано :D

Обрисуйте лучше технологию штукатурных откосов.

1) Счистить пыль.

2) Прогрунтовать (чем? бетонконтакт наверное не прокатит - стенка относительно рыхлая, средняя часть - практиченски керамзит сплошной)

3) Зарыть пространство между стенкой ГКЛ и стеной

4) Прогрунтовать полоску ГКЛ, налепленную пунктом выше

5) Заклеить край рамы малярным скотчем, а на угол откоса - перфорированный уголок (не хочу без него, мне нравится, как он задает направление и форму и что по нему шпатель легче и ровнее скользит)

6) Накидать цементную штукатурку и широким шпателем ее разгладить

7) Если нужно будет (хотя на такой узкой поверхности скорее всего и не придется) - затереть и разгладить

И контрвариант - откосы из ГКЛ:

1) Срезать пену вокруг рамы

2) Завести торец листа ГКЛ (дома валяется много подходящих отрезков 9,5 зеленого)

3) Отогнуть его и пропенить шов (чтобы пена подперла ГКЛ плотно к раме)

4) Притянуть ГКЛ к профилям стенки (которая из ГКЛ)

5) ГКЛ со стенки я снял, пока долбил откосы, так что длинным стволом пистолета постепенно, тонкими колбасами, заполняю оставшееся пространство между откосами выдолбленными и и ГКЛ. Обязательно ли кстати стараться заполнить ВСЕ пространство? Или достаточно плотно запенить откос возле рамы, а остальное - частыми плевками?

6) Зашпаклевать и радоваться

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Элис, а чем дело-то кончилось? Просто стыковой откос - это всегда интересно, людям полезно бы знать как это делается по уму..А замерщику отрывают руки в таком случае, без вариантов. Ширина монтажного шва должна позволять сделать разворот (желательно с sin не менее 0.1, т.е 1 см на 10 см глубины окна). Разворот всегда смотрится красиво. :)PS Поднял тему из профессионального интереса - как решилась проблема?.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Элис, а чем дело-то кончилось? Просто стыковой откос - это всегда интересно, людям полезно бы знать как это делается по уму..А замерщику отрывают руки в таком случае, без вариантов. Ширина монтажного шва должна позволять сделать разворот (желательно с sin не менее 0.1, т.е 1 см на 10 см глубины окна). Разворот всегда смотрится красиво. :) PS Поднял тему из профессионального интереса - как решилась проблема?.

Стыковой - это в твоем понимании как? Ломаный, то есть в моем случае от арматуры прямой, а далее с разворотом? А в любом случае я не та сделал. Фотки будут во вторник, так как пока не все готово, да и фотик сел в самый неподходящий момент. Возможно кстати, что я оказался фатально неправ.Если очень не терпится узнать - вкратце так: решил делать гипсокартонные, заводить непосредственно ГКЛ за раму не получилось из-за пресловутой арматуры (в таком случае откосы получались не с разворотом, а наоборот, с сужением :angry: ). По периметру за раму завел узкие (около 10 см шириной) полосы фанеры 10 мм, подпенил и пришурупил к бетону. Полосы встали до арматуры, практически вровень с ней. Затем полосы 9,5 мм зеленого ГКЛ (12,5 мм уже не влезал, упирался в петли) прижал вплотную к раме и прикрутил к фанере и ПС стенки. Осталось зашпаклевать щели между ГКЛ и рамой и оформить угол. Вот с углом я притормозил, так как с оказией решил уложить в эту стенку проводку.Суть такова, если что-то критическое упустил - еще не поздно пристыдить и направить на путь истинный :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стыковой откос - это когда замерщик дятел.. :) Технически это означает что материал откоса (гклв, сэндвич) не заводится за раму, а стыкуется с ней. Т.е. почти так как ты сделал, просто чисто технически иначе. ГК по внутреннему краю (возле рамы) лепится на лепехи из перлфикса пластилинообразной консистенции. Между лепехами заливается пена, все это действо поджимается полоской минваты. Внутренний (возле рамы) край простукивается по уровню, перлфикс оседает до нужного состояния. После застывания все будет ровно и крепко. Ну а дальше по стандарту - внешний край на распорки и скотч, пропенка, подрезка и т.д. Ну и в твоем случае еще прикрутить к каркасу стены.

Стыковой откос из сэндвича либо на стартовом профиле (но это не эстетично), либо по секретной технологии сажается на пену.. :D

Откосы из гк никогда не крашу и уж тем более не шпаклюю. На гк наклеивается листовой пвх толщиной 1мм. Куда долговечнее и практичнее. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стыковой откос - это когда замерщик дятел.. :) Технически это означает что материал откоса (гклв, сэндвич) не заводится за раму, а стыкуется с ней. Т.е. почти так как ты сделал, просто чисто технически иначе. ГК по внутреннему краю (возле рамы) лепится на лепехи из перлфикса пластилинообразной консистенции. Между лепехами заливается пена, все это действо поджимается полоской минваты. Внутренний (возле рамы) край простукивается по уровню, перлфикс оседает до нужного состояния. После застывания все будет ровно и крепко. Ну а дальше по стандарту - внешний край на распорки и скотч, пропенка, подрезка и т.д. Ну и в твоем случае еще прикрутить к каркасу стены.

Стыковой откос из сэндвича либо на стартовом профиле (но это не эстетично), либо по секретной технологии сажается на пену.. :D

Откосы из гк никогда не крашу и уж тем более не шпаклюю. На гк наклеивается листовой пвх толщиной 1мм. Куда долговечнее и практичнее. :)

А разве реально определить на вид тип панели, четвертная или заливная?

Стыковой откос получается подразумевает установку на раму п-образного стартового профиля? Это бяка... А что, пена нормально липнет к пластику сэндвича? Или там наводят гламура (шкурят, дырявят, царапают)?

Минвата - для утепления и исключения конденсата? Должен сразу покаяться - у меня между ГКЛ и откосом не влезло ничего, кроме немного вплюнутой кончиком пистолета пены (уже после прикручивания ГКЛ).

Насчет наклеивания листового пластика надо подумать. Где купить, скока стоит, как зарезать углы между горизонтальным и вертикальынми откосами и главное - как оформить угол между откосом и стеной..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Определять тип панели на вид не надо, надо знать в какой серии какие четверти. На то он и замерщик, чтобы все это помнить наизусть.

Стартовый профиль - это не эстетично. Я же объяснил, гк на перлфикс. А стыковой откос из сэндвича - это следствие того, что мастер не осмотрел уже установленное окно, прежде чем взять материал (обычно на это нет времени). Стыковые проще делать из гк по вышеописанной технологии. Пена липнет к пластику замечательно, не хуже чем перлфикс к гипроку.

Минвата во первых ограничивает пространство для расширения пены, что гарантирует полную гермитизацию. Во-вторых действует как утеплитель. Конденсат здесь не при чем.

Не влезло потому что надо поставить лист на положенное место, развернуть под обратным углом, чтобы обеспечить себе доступ к шву, сделать все что надо и потом развернуть обратно. :)

Где купить пластик в мск не знаю. Если найдешь пластик марки Simona - бери его. Unext немного похуже будет, но тоже неплох. А встречается и всякое г..

Как зарезать угол? Аккуратно, вот и все. Или я не понял вопроса? Поясни.

Угол между стеной и откосом - по тому же принципу. Можно уголком пластиковым закрыть косяки. Если без него, то самое сложное - аккуратно подрезать обои по краю откоса. В общем, ничего сверхъестественного. :)

ЗЫ Да, забыл.. Все стыки (рама-откос, рама-подоконник, откос-откос, откос-подоконник) обрабатываются силиконом. Тоненькой аккуратной полоской. Размазывается пальцем. Предварительно поверхность обезжиривается ацетоносодержащими растворителями. Если откос крашеный - то при обезжиривании он заклеивается скотчем (не малярным, он намокнет и толку ноль).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Определять тип панели на вид не надо, надо знать в какой серии какие четверти. На то он и замерщик, чтобы все это помнить наизусть.

Ну дружище, тут кое-кто стен не досчитывается в монолите, а ты хочешь, чтобы он ПРЕДУГАДАЛ, как залили данную конкретную панель... Тем более что дом у меня какой-то странный, не из широко распространенной серии. Я ваще такого типа больше не встречалИнтересно кстати, что сказали бы монтажники, закажи я откосы в той же конторе? Отказалиcь бы делать и вернули бы деньги или сделали бы тяп-ляп-наискосок или всерьез впряглись бы крушить откосы и подгонять сэндвичи?

Не влезло потому что надо поставить лист на положенное место, развернуть под обратным углом, чтобы обеспечить себе доступ к шву, сделать все что надо и потом развернуть обратно. :)

Я так и планировал, но, поскольку руки в самый неподходящий момент у меня могут оказаться кривыми и шмат пены мог с поверхности ГКЛ плюхнуться на подоконник с уже снятой пленкой, рисковать не стал, ограничился пеной в щель снаружи. Хотел на оборотной стороне откоса несколько саморзиков крошечных ввернуть, чтобы пена за них цеплялась, но даже самые короткие саморезы, которые были, при установке откоса на место упирались шляпками в стену. Там у меня все вообще впритык :huh:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Насчет замера чушь - дал запас по сантиму с каждой стороны и в любой панели будет нормальный шов. Можно даже по полсантима, если уверен в точности замера. Просто замерщики не думают о монтажниках, монтажники не думают об откосниках, а те в свою очередь в полной заднице, потому как после них никого. :) Косяки замера, монтажа и их собственные расхлебывать им. :)

Не знаю, как бы сделали тебе.. Но мы делали в лучшем виде, заказчики даже не знали о таких проблемах. Внешне практически неотличимо - чуть поуже рама и все. И, самое интересное, за те же деньги. А ведь работа сложнее, смеси, пену и прочее покупали за свой счет, так что это попадалово полное. Получается, что приехал, делать надо. Сделал, звонишь начальству - говоришь, такая фигня вот. Так вы справились? Ну да. Ну и молодцы, какие еще вопросы?. :) Вот так вот.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а у меня по 1,5-2 см на сторону взяли - один фиг панель долбить пришлось бы. И арматура вылезла бы. Это кстати пока эпопея только с одним окном, а есть еще окно на кухне, откосы которого пока не трогал, так как еще не закончил с комнатой шаманить :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Дык долбить почти всегда приходится. Я про замер к тому сказал, что иногда это не спасает. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Дык долбить почти всегда приходится. Я про замер к тому сказал, что иногда это не спасает. :)

Но сковырнуть цементный откос от бетонной или кирпичной четверти - это одно, а панель сантиметр за сантиметром снимать - это наверное другой коленкор :-)

Кстати решил пока пластик не клеить - не хочу пластиковую поверхность, дюже смахивать будет на бюджетный пластиковый откос. Если потом будут траблы с ГКЛ - заклеить всегда успею

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1-м посте этой темы на последних картинках видно, что пеной измазюкали рамы. Ладно бы в местах, где защитная пленка, но и декоративные колпачки на фурнитуре, и саму раму в тех местах в районе петель, где пленка была срезана на производстве. Пробовал аккуратно ногтем счищать - неутешительно получается. А засохшая пена между тем вробе бы удаляется только мехагническим путем. Это что ж, другого варианта, кроме как скоблить, нету? И если нет - то чем посоветуете, чтобы не поцарапать поверхность? Не стальным шпателем же? Может пластиковой кредиткой например или еще чем-то?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Ацетоносодержащим растворителем. Только надо избегать его попадания на окрашенные элементы (оконные ручки).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Ацетоносодержащим растворителем. Только надо избегать его попадания на окрашенные элементы (оконные ручки).

Жидкость для снятия лака с ногтей без надписи "не содержит ацетона" подойдет?

Ацетон разве не растворяет пластик? Вроде бы даже читал, что ацетоном пластмассу можно склеивать...

Ручка-то - не смертельно, по сравнению с окном она стоит несерьезно, а вот покоцать пластик не хотелось бы :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Жидкость для снятия лака лучше оставить для профильных работ.. :D

Уайт-спирит, B-646, Ацктон. 646 - самый ходовой у меня.

Все есть яд и все есть лекарство. Оставишь на ночь на подоконнике тряпку вымоченную в ацетоне - наутро будет дырка.

Просто натираешь влажной тряпокой и шпателем скоблишь. Таким макаром от рамы оттирали даже краску, оставленную строителями дома. Легкий рельеф при боковом освещении рама приобретала, но это все же почти 30 минут непрерывной скоблежки по куску рамы длиной метра 1.5. После осткабливания пены - повреждения нулевые.

ЗЫ Стоимость набора хороших мет. ручек на окно соизмерима со стоимостью внешней рамы. ;) Створки, конечно дороже. Трудозатраты так же неадекватны друг другу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стоимость набора хороших мет. ручек на окно соизмерима со стоимостью внешней рамы. ;) Створки, конечно дороже. Трудозатраты так же неадекватны друг другу.

В натуре сопоставимы? Там вроде никаких космических технологий... Хотя если поставить ярлычок D&G - может и потянет :) Щас не найду ссылку на контору, которая торгует комплектухой для окон ПВХ, но там ручка (внешне абсолютно такая же, как у меня в обеих квартирах) стоит около 150-200 рублей
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В натуре сопоставимы? Там вроде никаких космических технологий... Хотя если поставить ярлычок D&G - может и потянет :) Щас не найду ссылку на контору, которая торгует комплектухой для окон ПВХ, но там ручка (внешне абсолютно такая же, как у меня в обеих квартирах) стоит около 150-200 рублей

Это фиговая ручка. А рама не настолько дорога, как кажется. Но просто так ее никто не продаст, нужно идти на производство и договариваться. ;)Если рассматривать трехстворчатое окно 2000*1500, то стоимость издения минус 10-20% розничной накрутки будет 5-7 тыр.Фурнитура и пакеты - это большая часть цены. Минус те же ручки. Минус рамы на створки. Много останется на саму раму?. Но это вопрос чисто гипотетический, имеет смысл если вы связаны с оконным бизнесом. А так - лучше аккуратней с окошком. Но от растворителя ему точно ничего не будет. ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это фиговая ручка. А рама не настолько дорога, как кажется. Но просто так ее никто не продаст, нужно идти на производство и договариваться. ;)

Если рассматривать трехстворчатое окно 2000*1500, то стоимость издения минус 10-20% розничной накрутки будет 5-7 тыр.

Фурнитура и пакеты - это большая часть цены. Минус те же ручки. Минус рамы на створки. Много останется на саму раму?. Но это вопрос чисто гипотетический, имеет смысл если вы связаны с оконным бизнесом. А так - лучше аккуратней с окошком. Но от растворителя ему точно ничего не будет. ;)

Ну ясен пень. Наши двери, которые клиентам обходятся в пару сотен тысяч, по себестоимости материалов стоят не больше двадцатки плюс еще немного за ЗП рабочим и аренду цеха. Та же фигня с мебелью - то, что Mr.Doors продает к примеру за 100 тысяч, дилеру обходится в 70, а реально стоит около 15-20 миллионов копеек :P

max_fox, как-то зависли твои исследования вот этого девайса:

https://homemasters.ru/...sov/?p=90684

:rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Ну, это в общем, а я о том, что если тебе кто и продаст отдельно раму или кусок профиля, то он по-любому будет без наценки. :)

Про девайс ответил в теме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это фиговая ручка.

ruchkaO.JPG Ручка как ручка. 50 рублей стоит

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Кто производитель? Ноунейм?. Материал какой - пластик или металл?

На фирменную ручку от Schuco, скажем за 50р разве что заглушку купишь.. Последний раз отдельно ручки покупал 400-500р. были за штучку. Не помню точно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фирменную ручку от Schuco, скажем за 50р разве что заглушку купишь..

Понты превыше всего. Другой причины покупать ручку за 500 рублей не вижу. Многие миллионы ручек за 50 рублей верой и правдой служат своим хозяевам. Ни разу не видел и ни от кого не слышал о каких-то проблемах с этим элементом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

FugenFührer

Мне лично пофиг, что люди хотят, то и делаем. Я лично могу окна и четырехгранником с трещеткой открывать. ;) Одна ручка на все случаи жизни.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Элис, а чем дело-то кончилось? Просто стыковой откос - это всегда интересно, людям полезно бы знать как это делается по уму..

Пока не кончилось, пока в процессе. Но примерно как-то так это выглядит сейчасpost-28393-1273520847_thumb.jpgЧтобы наклеить паутинку и зашпаклевать пришлось снять створки, а потом и скрутить петлиpost-28393-1273520859_thumb.jpgpost-28393-1273520867_thumb.jpgВыглядит дугой, но на самом деле ровно
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alice Tracy

Если и правда ровно - молодец. По фото, конечно, нифига не ясно..

Правда болванки (т.е. куски гкл под откосы) можно покрасить заранее, аккуратно и тщательно. А потом смонтировать, без снятия петель.

Стыки - акрилом или силиконом.

Ну, в смысле, что так обычно в таких ситуациях поступают. Хоть и не люблю крашеные откосы (разве только арки).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сами откосы буду еще шпаклевать, шкурить и красить, а после - заделаю стыки (если не выяснится, что их надо заделывать ДО покраски).Насчет сразу покрасить - ну кто ж знал :) Тем более что не получилось бы - у меня листы не приклеены, а прикручены, на стыке со стеной - к каркасу ГКЛ, на стыке с рамой - к заведенной под раму полосой фанеры, то есть шляпки саморезов были видны. И один из откосов - составной из 2 кусков, так что стык расшит, прогрунтован, зашпаклеван с бумагой, а сверху еще паутинка :lol: В сборе я бы такую байду без повреждений не установил бы наверное. Насчет крашеных и пластиковых откосов - дело вкуса. Ты считаешь, что пластиковому окно - пластиковый откос. Мне пластик на откосах режет глаз и вызывает ассоциации с дефолтными халтурными откосами оконщиков (за предложение уголков по внешнему периметру вообще готов убить на месте лбом от валенок :D )Геморроя себе создал много, но хоть буду знать, что почем. А листовым пластиком в случае чего заклеить никогда не поздно ведь :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правда болванки (т.е. куски гкл под откосы) можно покрасить заранее, аккуратно и тщательно. А потом смонтировать,...

Зачем? Приклеить гипсокартонину - это только полдела. Уголок вмазать, стену в окрестностях в порядок привести, углы между вертикалью и горизонталью зашпаклевать, примыкание к подоконнику и раме оформить. И во что после этого с покраска превратится?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну наверное если дотошно размеры заранее подогнать, то стыки (углы) можно сделать настолько минимальными, что шпакелвать не надо, только силиконом прикрыть, а внешние углы закрыть пластиковыми уголками. Но как раз от этого я стараюсь уйти

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну наверное если дотошно размеры заранее подогнать, то стыки (углы) можно сделать настолько минимальными, что шпакелвать не надо, только силиконом прикрыть, а внешние углы закрыть пластиковыми уголками. Но как раз от этого я стараюсь уйти

Именно так.. Прецедентов с трещинами не помню, т.к. нет шпаклевки на стыках - значит нечему трескаться. Акрил и силикон трещин не дают. Выцветание, износ, загрязнение краски - это да, везде и всюду. Окно - самое пыльное место в квартире, особенно в больших городах. У меня на 9-м этаже за неделю на лоджии реально мелкий песок скапливается - никакая краска этих издевательств не выдержит.

В конце концов, кроме пластиков (а они тоже очень разные бывают) можно использовать и мдф крашеный и всякие другие материалы.. Но гкл+шпаклевка+водоэмульсионка - это не для окон мегаполисов.

Мое лично мнение. Хотя когда речь идет об Интерьере, все варианты отделки тех или иных элементов надо в комплексе рассматривать. ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как зашпаклевать примыкание откоса к раме, чтобы не было щели и не снимая окна?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует