Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Общие вопросы по креплению каркаса


Сообщений в теме: 66

#31   lightmate

lightmate
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Февраль 08
  • 175 сообщений
  • 10 спасибо
  • Кемеровская область
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 11:25

Где-то в темах Sano, кажется, попадалось описание нарезки потолочной змейки... не могу найти, блин. Напомните, пожалуйста, с каким шагом надрезать сегменты - через 5 см не мало ? И еще: можно ли крепить ее например в каждый 3-й или 4-й сегмент или каждый надрезанный кусочек надо закреплять ? Тады не потолок, а решето будет... :)
  • 0

#32   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 11:31

Где-то в темах Sano, кажется, попадалось описание нарезки потолочной змейки... не могу найти, блин. Напомните, пожалуйста, с каким шагом надрезать сегменты - через 5 см не мало ? И еще: можно ли крепить ее например в каждый 3-й или 4-й сегмент или каждый надрезанный кусочек надо закреплять ? Тады не потолок, а решето будет... :)

https://homemasters....?album=6&pos=20
Смотри, чтобы в сегмент можно было при необходимости отрезок ПП вставить, а для этого 5 см может оказаться мало.
https://homemasters....album=261&pos=4
Вот тут видно, что крепится каждый сегмент. Хотя тут я не совсем согласен, мне кажется если не вешается тяжелый многоуровневый потолок - можно через один крепить.


  • 0

#33   lightmate

lightmate
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Февраль 08
  • 175 сообщений
  • 10 спасибо
  • Кемеровская область
  • 0

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 17:14

Смотри, чтобы в сегмент можно было при необходимости отрезок ПП вставить, а для этого 5 см может оказаться мало.

точно, блин! Спасибо :) Чет протупил я... надо через 6-7 минимум.

...мне кажется если не вешается тяжелый многоуровневый потолок - можно через один крепить.

дык потолок же не на этом бортике висит - у него свои подвесы, а это я так понимаю лишь для крепления самого борта и закрепленных в него ПП-профилей... Я переживаю не из-за того, что змейка отвалится (должна держаться), а что ее промежуточные жестко незакрепленные звенья будут гулять, хотя вроде потом бортом это должно прихватиться. И еще тогда по ходу дела вопрос: борт надрезать в унисон со змейкой - с таким же шагом и каждый надломанный фрагмент саморезим в свой сегмент змейки - правильно ? А если я надрезаю внутреннюю часть борта, и потом надламываю - видимую часть бортика (с неповрежденным картоном) я потом вывожу до плавной дуги шпаклевкой, а те надломы до картона, что остаются невидимо с другой стороны - их тоже нужно шпаклевать до полного монолита ? Извиняюсь, если уже было. Все перечитал, но эти моменты что-то не осели...
  • 0

#34   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 20:17

И еще тогда по ходу дела вопрос: борт надрезать в унисон со змейкой - с таким же шагом и каждый надломанный фрагмент саморезим в свой сегмент змейки - правильно ?

Возможно я опять не в тему, но гк в таких случаях сгибают. А режут и доводят шпаклевкой, если уж совсем не согнуть. В "змейке" таких изгибов вроде быть не должно. :)
  • 0

#35   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 21:43

Возможно я опять не в тему, но гк в таких случаях сгибают. А режут и доводят шпаклевкой, если уж совсем не согнуть. В "змейке" таких изгибов вроде быть не должно.

  https://homemasters....p?album=6&pos=6 вот в комментах все сказано :)


  • 0

#36   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 21:59

И еще тогда по ходу дела вопрос: борт надрезать в унисон со змейкой - с таким же шагом и каждый надломанный фрагмент саморезим в свой сегмент змейки - правильно ?

Плюспицот к mad_fox. Если не собираешься кастрюли оборачивать, что вполне согнется и без надломов и размачивания. У меня пара полосок шириной сантиметров 20 стоит вертикально прислоненными к стене, так они гнутся под собственным весом на ура :)
  • 0

#37   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 23:20

Плюспицот к mad_fox. Если не собираешься кастрюли оборачивать, что вполне согнется и без надломов и размачивания. У меня пара полосок шириной сантиметров 20 стоит вертикально прислоненными к стене, так они гнутся под собственным весом на ура

ненадо торопится с выводами, номера не всегда проходят на ура :)
  • 0

#38   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 00:51

ненадо торопится с выводами, номера не всегда проходят на ура :)

Ключевой фразой было "оборачивание кастрюли" :rolleyes: Понятное дело, что надо сообразно желаемому радиусу действовать :-)
  • 0

#39   lightmate

lightmate
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Февраль 08
  • 175 сообщений
  • 10 спасибо
  • Кемеровская область
  • 0

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 05:07

Спасибо :) Ну не забавно ли: Sano поделился этой технологией еще в 2004 году. Все репы почесали, но с тех пор вопросов ни у кого не возникало - либо гнули, либо ломали. А тут вдруг елы-палы дружненько язвить начали...
 

В "змейке" таких изгибов вроде быть не должно. :)

А вот это я вообще не понял... :) Я про такую змейку говорил.
 

Понятное дело, что надо сообразно желаемому радиусу действовать :-)

Верное замечание - если будет гнуться без угрозы переломов, то буду гнуть. Вообще-то у меня радиус загиба небольшой, поэтому наверное придется надламывать.

Sano, а все-таки что делать с надломами: шпаклевать заподлицо, даже если это невидимая часть борта ? На фото  https://homemasters....p?album=6&pos=6 лицевая (если можно так сказать) часть борта - выпуклая, у меня - вогнутая, соответственно надломы будут на задней (невидимой) стороне борта.


  • 0

#40   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 09:13

lightmate
Если с изломом - то шпаклевать по-любому, просто если этот кусок не видно, то можно не в идеал, просто замазать.
Гнуть проще реставрационный гкл толщиной 6мм. Гнется он достаточно хорошо, чтобы сделать им "змейку".

Ну не забавно ли: Sano поделился этой технологией еще в 2004 году. Все репы почесали, но с тех пор вопросов ни у кого не возникало - либо гнули, либо ломали. А тут вдруг елы-палы дружненько язвить начали...

А никто не язвил, гнется - гнем, не гнется - режем. :) Просто резать приходится реже - даже на арочный откос окна шириной 50-60см 6ка гнется на ура. Просто нужно терпение. А ведь по радиусу это почти "кастрюля".. :) А уж в вашем случае сам бог велел гнуть. :)
  • 0

#41   lightmate

lightmate
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Февраль 08
  • 175 сообщений
  • 10 спасибо
  • Кемеровская область
  • 0

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 10:21

Спасибо, max_fox :)

Гнуть проще реставрационный гкл толщиной 6мм. Гнется он достаточно хорошо, чтобы сделать им "змейку".
...даже на арочный откос окна шириной 50-60см 6ка гнется на ура.

Только это у вас там, в Питере и Москве, все мыслимые и немыслимые форматы ГКЛа можно взять, а у нас тут, в сибирской глубинке, гипсоволокна к примеру нет вообще, а из ГКЛ только 2500x1200 9-ка и 12-шка :) ну и влагостойкий 9-ка (12 - редко завозят)
  • 0

#42   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 20:57

Sano, а все-таки что делать с надломами: шпаклевать заподлицо, даже если это невидимая часть борта ? 

мы невидимую сторону борта не шпаклюем
вот хорошо это видно https://homemasters....cat=10002&pos=1

 

гнется - гнем, не гнется - режем. smile.gif

так и есть


вот на фотке лист без всяких, просто взяли и загнули, ну гнется лист если, чего его резать :) но нужно учитывать чтоб правильно загнуть чтоб нужная форма то нужен шаблон та же кастрюля, а на потолке кроме змейки нету другого шаблона, и вот вы с намоченым листом у потолка что там пытаетесь выгнуть и при этом ещё прикрутить а гкл при этом может и начать разваливаться и после ждем когда он подсохнет чтобы можно прикрутить по низу борта змейку и продолжить собирать потолок

как я говорил не однократно, мне этот борт важен именно сразу, у меня с него весь потолок вырастает, он (борт) ключевая фигура :) и пока там кто то шуры-муры с игольчатыми валиками и водой, я уже соберу потолочек

кстати надрезанную полоску ломаем на сегменты именно когда прикручиваем её к змейке, т.е. надломили пару сегментов сразу прикрутили и т.д. так надрезаная полоска в руках лежит как монолитная и не болтается как гусеница танка :)

Прикрепленные изображения

  • ______ - Размер 106,48К, Загружен: 61

  • 0

#43   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 21:28

гнется - гнем, не гнется - режем

Не умеешь - научим, не хочешь - заставим! ©

нужно учитывать чтоб правильно загнуть чтоб нужная форма то нужен шаблон та же кастрюля, а на потолке кроме змейки нету другого шаблона

Ой блин... Че-то мне кажется непросто гнуть лист, опираясь на одну сторону "шаблона" - змейку на потолке. А собрать змейку на потолке, вертикальные отрезки и нижнюю змейку на них, и уже на это хозяйство пришивать лист - это вообще бред? :rolleyes:

кстати надрезанную полоску ломаем на сегменты именно когда прикручиваем её к змейке, т.е. надломили пару сегментов сразу прикрутили и т.д. так надрезаная полоска в руках лежит как монолитная и не болтается как гусеница танка :)

Это если выпуклая линия, а если вогнутая? ;)
  • 0

#44   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 21:43

Это если выпуклая линия, а если вогнутая?

с вогнутой ещё проще, начал с середины и все надломил по порядку в обе стороны, совместил со стыком и прикручиваешь, вот только не надо гиганские полоски прикручивать за раз, я беру 120см, и в работе удобная и два заводских края есть, и ни кто не будет говорить что делать с резанными не заводскими стыками ;)
  • 0

#45   anton1987

anton1987
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 09
  • 111 сообщений
  • 12 спасибо
  • Курск
  • 0

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 21:53

А если для бортика использовать ДВП вместо гипсокартона. ДВП гнется легко. Я не мастер - только учусь :D
  • 0

#46   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 21:57

А если для бортика использовать ДВП вместо гипсокартона. ДВП гнется легко. Я не мастер - только учусь :D

Слишком легко гентся, гулять будет. И саморез в него не утопишь. И как он примет на себя шпаклевку и краску - это еще писями по воде виляно :-)
  • 0

#47   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 22:02

И как он примет на себя шпаклевку и краску

гипсовую примет, она высохнет и сам уйдет от него :) (отвалится)
  • 0

#48   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 22:25

Если только его чем нить укрепить и армировать ,а так ДВП для бортика, муде колёса(простите за выражение ) лучше уж из ГКЛ постараться.
  • 0

#49   anton1987

anton1987
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 09
  • 111 сообщений
  • 12 спасибо
  • Курск
  • 0

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 22:37

Объясните дураку (мне) пожалуйста. Чем не ламинированная/ шероховатая поверхность ДВП хуже картона для шпатлевки. Просто себе хотел сделать потолок и уже нацелился на ДВП в качестве вертикальной изогнутой части бортика. Заранее спасибо.
  • 0

#50   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 23:13

Ну вот представь ,сделал ,радуешся, а через какое то время нужда заставляет там пропылесосить (чисто теретически) там ведь со временем пыли накапливается "будте тюбезны"залез ,начал адской машиной пыль убирать нечаянно приноснулся неудачно или задел посильнее и шпатлёвка отвалилась . Ой-Ой . Ай-Ай. Весь труд нах.Ихмо хлипкая она очень. Для себя же делаешь.
  • 0

#51   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 23:16

+1. ДВП - это хуже, чем вобще ничего.Начнём с того - саморезы фиг утопишь.
  • 0

#52   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 23:18

Объясните дураку (мне) пожалуйста. Чем не ламинированная/ шероховатая поверхность ДВП хуже картона для шпатлевки.

Да ничем. И там, и там финиш наносишь на бумагу. Только если легко согнул - легко же и разогнется, причем не спрашивая твоего мнения на этот счет.
  • 0

#53   lightmate

lightmate
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Февраль 08
  • 175 сообщений
  • 10 спасибо
  • Кемеровская область
  • 0

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 09:26

Спасибо всем, а Sano - персональное! Одним ответом сразу все непонятки по местам расставил :)

...но нужно учитывать чтоб правильно загнуть чтоб нужная форма то нужен шаблон та же кастрюля, а на потолке кроме змейки нету другого шаблона, и вот вы с намоченым листом у потолка что там пытаетесь выгнуть и при этом ещё прикрутить а гкл при этом может и начать разваливаться и после ждем когда он подсохнет чтобы можно прикрутить по низу борта змейку и продолжить собирать потолок

елы-палы, так мне тут все про влажный изгиб говорили, что-ли ? :-D Конечно же "на мокрую" его по-любому хоть вокруг кастрюли обернуть можно :) А-то когда max_fox говорил "гнется-гнем, не гнется-ломаем" - я почему-то подумал, что речь шла про изгиб "всухую"...
Точный шаблон для влажного изгиба сложно сделать (для меня сложно), а по змейке и впрямь нереально гнуть, так что буду пробовать с надломами.
А из влагостойкой 9-ки бортик можно сделать ? И вообще - можно ли ГКЛВ-9 на потолок ?

мне этот борт важен именно сразу, у меня с него весь потолок вырастает, он (борт) ключевая фигура :)

ага, у меня тоже вся пляска от него

кстати надрезанную полоску ломаем на сегменты именно когда прикручиваем её к змейке, т.е. надломили пару сегментов сразу прикрутили и т.д. так надрезаная полоска в руках лежит как монолитная и не болтается как гусеница танка :)

наконец-то прояснилось, а то я все представит себе не мог, как я с этой гусеницей буду на козлах скакать :)
  • 0

#54   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 11:43

lightmate

А из влагостойкой 9-ки бортик можно сделать ? И вообще - можно ли ГКЛВ-9 на потолок ?

Да, можно.

елы-палы, так мне тут все про влажный изгиб говорили, что-ли ? :-D Конечно же "на мокрую" его по-любому хоть вокруг кастрюли обернуть можно

Вокруг кастрюли нельзя, даже у шестерки весьма приличный радиус изгиба. А уж у девятки и подавно. Речь, конечно же, идет о мокром изгибе. Насухую мало чего можно согнуть.
Что касается шаблона, то для сложных конструкций шаблон делаю первым делом. Вырезаю из фанеры/осп. Потом уже под него собираю каркас, по нему же гну гкл. Простые конструкции гнутся без шаблона.. Откосы арочные делаю в основном без него, получается очень даже ровно. :)
  • 0

#55   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 19:56

Вокруг кастрюли нельзя, даже у шестерки весьма приличный радиус изгиба

можно и вокруг кастрюли загнуть, кастрюлька вот таких не очень маленьких размеров нужна :)

lightmate
попробуйте для себя и так и этак, что понравится то и делайте :)
  • 0

#56   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 23:44

попробуйте для себя и так и этак, что понравится то и делайте :)

Предлагаете померяться кастрюлями? Я пас, у меня таких точно нет. :D Мое терпение на изгибах гк заканчивается, когда лопается третий или четвертый кусочек, оставленный на шаблоне. Это значит, что надо резать. :)
  • 0

#57   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 00:06

Предлагаете померяться кастрюлями? Я пас, у меня таких точно нет. biggrin.gif

ничего не предлагаю, тему загиба обсуждали , https://homemasters.... там есть фото как хорошо гнется стандартный лист
  • 0

#58   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 00:15

там есть фото как хорошо гнется стандартный лист

Кропотливая работа, ничего не скажешь.. :)
  • 0

#59   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 709 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 00:18

Кропотливая работа, ничего не скажешь..

как ни странно не очень и долго, просто периодически требовало внимания, а так другими делами занимался пока он кис на стапелях :) вот после уже потребовалось заниматься вплотную
  • 0

#60   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 00:45

Sano
Видимо гк относится к вам с большим уважением чем ко мне.. :D Вроде делаю то же самое, поджимаю везде, грузики сверху кладу, изгиб иувеличиваю потихоньку. Но случается так, что выйдешь из комнаты и слышишь характерный звук.. :) Может какие-то особые секреты есть?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru