Masteroff

Крепление балконных рам к балкону.

Оценить эту тему:

В теме 86 сообщений

все исходя из того, что монтажник сказал палки которые посередине неубирать, иначе не даст гарантию.

из того что вижу можно даже о гарантии и не думать, они её и не собираются давать, если так делают, т.к. при такой работе гарантийный случай очень быстро наступитда какой степени хотите утеплить, чтоб зимой было как в квартире? врядли такое выполнимо, балкон в термос надо превратитькстати это балкон? не думали что там с нагрузкой на плиту
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем дальше читаю - тем больше радуюсь, что я не на вашем месте. Это шарага примерно как у меня на нынешней работе... Я бы не советовал особо уповать на их гарантию (раз они уже несколько раз меняли адрес и название), а сразу заставлять делать (или доделывать самому) так, как должно быть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из того что вижу можно даже о гарантии и не думать, они её и не собираются давать, если так делают, т.к. при такой работе гарантийный случай очень быстро наступитда какой степени хотите утеплить, чтоб зимой было как в квартире? врядли такое выполнимо, балкон в термос надо превратитькстати это балкон? не думали что там с нагрузкой на плиту

Да балкон. Когда заказывал остекление, даже и не думал, что оно такое тяжелое, а как его привезли, сразу о нагрузке на плиту подумал, и пожалел, что не однокамерное остекление заказал. Им я так понял, лишь бы окна продать. Хочу сделать как можно теплее, раз уже двухкамерное заказал. Купил пару плит термоплекс, чтобы примерить, с ними очень хорошо получается, вот только рейку, которая посередине придется убирать, а они на нее ПВХ панель собираются посередине закреплять. Можно ли как-то подругому ее закрепить или вообще может не закреплять? (высота панели там 59 см) Сверху и снизу ПВХ панель будет вставляться в П-профиль. Но они говорят так деформироваться будет или болтаться, я не понял вообщем.post-19951-1254937649_thumb.jpgЕще вопрос, можно ли термоплекс панель крепить только на монтажную пену, к рейкам сверху и снизу? Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В предидущем сообщении неправильно написал. Остекление однокамерное конечно, в смысле 2 стекла. Просто я никогда пластиковое окно в руках до этого не держал, даже не представлял, что оно может столько весить. Одна створка 27.5 кг, 5 створк + килограм 10 сами рамы, итого 148 кг распределенная нагрузка на парапет. В принципе это 1,5 средних человека всего. Интересно, на какой вес расчитана балконная плита перекрытия?P.S.: Думаю, что отдам я этому монтажнику деньги за работу и дальше сам доделаю. Ну его нафиг такое качество работы. Там в принципе осталось только ПВХ панели по парапету присабачить и шкафчик собрать, если дверь привезут. Зато я утеплить все почеловечески смогу и кучу нервов сэкономлю.

Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, на какой вес расчитана балконная плита перекрытия?

проектировщики могли бы ответить

Думаю, что отдам я этому монтажнику деньги за работу и дальше сам доделаю.

а собственно говоря за что? за те работы котоые выполнены в полном объеме и приняты можно отдать, а за то что не сделано, с чего бы щедрость такая
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хороший балкончик получаетсясколько стоит такая отделка? тыщ 65 ? с полом и утеплением?мне делали такой же стеклопакет на балкон,3 стекла, дом- панель, плита защемляется силовыми перекрытиями дома. Толщина плиты-см 12-14.по поводу нагрузки- сказали не беспокоиться. Дому всего 13 лета в старых домах сгнивает арматура в полу за долгое время(более 20 лет) и какой бы толщины балкон не был- обломится..сначала конечно пойдут трещины..(мысли установщиков)

Изменено пользователем понаехали
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня цирк до сих пор продолжается. В прошлый выходной только дверь привезли, сегодня только мастер пришел (всю неделю на других заказах был занят). Уплотнитель на окне так и не сел и мылом его уже мазали и водой мыли. Я пробовал даже резинку снять и без резинки посадить, но даже без резинки пластмаса касается стекла. Я в окнах не бум-бум, но мне кажется так быть не должно. В принципе два длинных, боковых сели, а вверху и внизу не садятся. Сказли дефектологу звонить, вызывать, короче еще неделя.Не севший уплотнитель:post-19951-1255888750_thumb.jpgСам утеплил дополнительно пленкой и пенопластом.post-19951-1255888975_thumb.jpgpost-19951-1255888980_thumb.jpgpost-19951-1255888984_thumb.jpg

Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В принципе два длинных, боковых сели, а вверху и внизу не садятся. Сказли дефектологу звонить, вызывать, короче еще неделя.

штапик один и тот же, с чего ему не садится, а вообще сначало ставят короткие а после длинные ставят, их проще согнуть и вставить на положенное местоа цирк у вас затянулся
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

штапик один и тот же, с чего ему не садится, а вообще сначало ставят короткие а после длинные ставят, их проще согнуть и вставить на положенное место

Да я этот момент не уследил, может он и пробовал сначала короткие ставить, а они не встали, он длинные поставил. Вроде на них держиться, если ничего не сделают, тогда подобью короткие как смогу, а щели герметиком промажу.

а цирк у вас затянулся

Это я еще сам вагонку ПВХ всю поставил, а то бы он и за сегодня не успел все. Хотя еще работает, дверь собирает, ее не целиком привезли, а только длинные палки, более короткие сделали. Он старую разобрал, теперь все заново собирает. И то, то сверла у него нет, то ключика шестигранного. Благо у меня все есть, да еще с резервом, один ключ мой чуть не посеял, я ему второй дал.Вообщем люди, никогда не стеклите балкон по объявлению, не важно по какому, хоть в газете, хоть по сайту в интернете. Все это как я понял шараги. Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде на них держиться, если ничего не сделают, тогда подобью короткие как смогу, а щели герметиком промажу.

так сами попробуйте, достаньте боковые и попробуйте сначало воткнуть короткие, а стекло кто нибудь попридержит чтоб не епанулось, или даже для начало одну боковую, не верю чтоб этот штапик не влез, там же всё на фабрике из -лего- собирают, всё должно по идеи подходитьпосле коротких, длинные втыкаем на манер лука, упираем вниз вверх и середину поджимаем на место
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так сами попробуйте, достаньте боковые и попробуйте сначало воткнуть короткие, а стекло кто нибудь попридержит чтоб не епанулось, или даже для начало одну боковую, не верю чтоб этот штапик не влез, там же всё на фабрике из -лего- собирают, всё должно по идеи подходитьпосле коротких, длинные втыкаем на манер лука, упираем вниз вверх и середину поджимаем на место

Понял, так и сделаю, если эти геморойщики больше не прийдут, или ни смогут. Только я даже не представляю как вытащить боковые, которые забиты? Начнешь выковыривать чем то типа шпателя, пластмасса сразу покоробиться, поцарапается. Они кам конкретно забиты, чем обычно их выковыривают?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

стамеской широкой, стамеска ессно не острая, можно выдернуть аккуратнопри обратном монтаже когда прижали до упора можно слегка молотком через деревяшку подбить чтоб штапик сел на место , векторы ударов ессно не в сторону стекла направлять :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при обратном монтаже когда прижали до упора можно слегка молотком через деревяшку подбить чтоб штапик сел на место , векторы ударов ессно не в сторону стекла направлять :)

Вобщем спросил его, он говорит, что так и было, сначала пытался короткие ставить - не вставали, он тогда поставил длинные. А бил он их через деревяшку конкретно, не слегка. Больше не стал, чтобы не лопнуло стекло. И я тоже потом сам, без резинового уплотнителя пытался ставить - никак, вплотную пластмасса к стеклу подходит и все, хотя я сильно не стучал, и так страшно было, что треснет. Радует только, что теперь остальное все сделали, остался только этот штапик, вверху и внизу. Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понял, так и сделаю, если эти геморойщики больше не прийдут, или ни смогут. Только я даже не представляю как вытащить боковые, которые забиты? Начнешь выковыривать чем то типа шпателя, пластмасса сразу покоробиться, поцарапается. Они кам конкретно забиты, чем обычно их выковыривают?

Я пластмассовым язычком для обуви выковыривал :D Язычок вхлам изрезался, но штапики и рамы девственно чисты. Однажды видел, как кредиткой их отодвигали, но это ИМХО слишком хилое защелкивание
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я пластмассовым язычком для обуви выковыривал :D Язычок вхлам изрезался, но штапики и рамы девственно чисты. Однажды видел, как кредиткой их отодвигали, но это ИМХО слишком хилое защелкивание

Не, эт явно не мой случай.Жалко вот не помню, в сборе мне эти стекла привозили или нет, по моему собраны они были. Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, эт явно не мой случай.Жалко вот не помню, в сборе мне эти стекла привозили или нет, по моему собраны они были.

Обычно привозят со штапиками, защелкнутыми по краям, в середине выгнутыми луком (как раз чтобы при монтаже легко можно было снять штапик)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

MAСТЕРОФФ, СПАСИБО за поднятую тему и подробный отчет. Я всю тему еще от начала до конца не прочла-ща как раз углублюсь. Поскольку хочу застеклить балкон, и с ужасом и с тоской думаю, к кому обратиться. А вы дали наводку, куда не надо обращаться-респект вам, ну и попробую на ваших ошибках поучиться :rolleyes: У меня последний этаж панельной 12тиэтажки, где балконы "голенькие", без козырьков даже. Уже один балкон застеклила деревом, лет 10 назад-и все эти годы мудохаюсь, сорри. Во-первых, между крышей и стеной вода ВСЕГДА по стене течет на балкон. И никакие "гарантированные" способы изоляции не спасают. Воде, ей же доли миллиметра хватит, чтобы начать точить камень и всё прочее. Плюс конденсат, естессно, всегда. Так что зимой по-любому окна открыты, снежку наметает. Ну, выносной подоконник просел. И всё кривое и кособокое до жути. У соседки мастер(лет 5 назад) совестливый был, но тож такая же картина. От недостатка профессионализма и знания технологий, я думаю. Ну и что? годы прошли, а никакими новыми технологиями остеклители не овладели, что ли? Заменили дерево на пластик-алюминий, а на такие же сопли сажают, что и раньше?! :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, выносной подоконник просел.

От выносного подоконника сразу отказывайтесь. Не стоит оно того. Ладно с деревянными рамами - там на подоконник давит в основном снег на крыше. А если будет пластик (не просто пластик, а солидно весящие стеклопакеты и стальное армирование внутри ПВХ профиля)... Выгода от небольшого увеличения площади окажется меньше тех проблем, которые вы поимеете. Если конечно вам не предложат сварить опорную конструкцию, которую закрепят снаружи парапета и на которую обопрут вынос. Но тогда поимеете неприятный разговор с инстанциями, которые в других случаях закрывают глаза на застекление балконов.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, от выноса отказываться не хочется-балкон и так-не развернуться. А если алюминий-он же легче? И кронштейнов поболе натыкать, а не 4шт на 2метра, как в моем старом деревянном варианте... пойду поизучаю соседские балконы...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SIRA

Да не так все там страшно с местом. У меня балкон сантиметров 75 в ширину, не более. Но есть еще способы его расширить. Я напимер спилил и выдолбил ряд кирпичей с подоконника с внешнего, который раньше был уличным и выпирал сантиметров на 7 от стены. Поставлю подоконную доску поуже, все будет заодно со стеной (попозже может выложу фотку). А мастер предлагал вообще его до пола разобрать, так бы еще 10 см освободилось. Теперь вот и думаю, может действительно так и сделать, и с подоконником тогда не париться. Но у меня там стена кирпичная 60 см толщиной.

А с выносом действительно сложно сказать. Тут как видите с обычной установкой столько геморою, а там что будет... И на вынос вы только цветочки сможете поставить, а развернуться так же будет.

Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, от выноса отказываться не хочется-балкон и так-не развернуться. А если алюминий-он же легче? И кронштейнов поболе натыкать, а не 4шт на 2метра, как в моем старом деревянном варианте... пойду поизучаю соседские балконы...

Кронштейны имеют противное свойство сворачиваться (как штатные вазовские десяточные домкраты - металл гнется) или продавливать декоративные перила (на которые в большинстве случаев опирают эти уголки)

http://alice-tracy.live.../114765.html

А с выносом действительно сложно сказать. Тут как видите с обычной установкой столько геморою, а там что будет... И на вынос вы только цветочки сможете поставить, а развернуться так же будет.

Причем если створки будут распашные - то и цветочки не поставишь, а если раздвижные - то велик шанс огорчить кого-нить цветочным горшком да по маковке :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про герметизацию балкона нашла такое: http://www.waterproof.ru/gerbal.html

Интересно, многие ли фирмы по застеклению "устраивают фартук из эластичного материала, закрепленный рейкой к стене, над стыком кровельного покрытия"? три хаха :D

По выносу-буду думать. Цветочки-тема. Я рассаду по весне практикую, мне очень НАДА!

Я понимаю, что этот форум, скорее, для рукоделкиных, которые всю халтуру "опытных фирм" переделывать будут. Но -устала. У меня дом так в этом году построили. ВСЁ вообще ВСЁ переделывать надо! Причем, когда я в процессе указывала на ошибки, мне тупо отвечали"по ГОСТу нормально". А я девушка интеллигентная, орать и пугать не могу. Как Мастерофф, тихо свирепела от их шняжной работы и думала ток о том, когда свалят, наконец и я САМА..любые деньги отдашь, чтобы козлов из дома выпроводить. Пока хуже не сделали.

Видимо, это НЕправильный способ. Они ток наглеют...

SIRA

Да не так все там страшно с местом. У меня балкон сантиметров 75 в ширину, не более. Но есть еще способы его расширить. Я напимер спилил и выдолбил ряд кирпичей с подоконника с внешнего, который раньше был уличным и выпирал сантиметров на 7 от стены. Поставлю подоконную доску поуже, все будет заодно со стеной (попозже может выложу фотку). А мастер предлагал вообще его до пола разобрать, так бы еще 10 см освободилось. Теперь вот и думаю, может действительно так и сделать, и с подоконником тогда не париться. Но у меня там стена кирпичная 60 см толщиной.

А с выносом действительно сложно сказать. Тут как видите с обычной установкой столько геморою, а там что будет... И на вынос вы только цветочки сможете поставить, а развернуться так же будет.

У меня панель. Не хочу такие массивные ломки затевать. Всё-таки вынос сделаю
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По выносу-буду думать. Цветочки-тема. Я рассаду по весне практикую, мне очень НАДА!У меня панель. Не хочу такие массивные ломки затевать. Всё-таки вынос сделаю

А такую ломку и нельзя устраивать, особенно в панельных домах [none] Я вона со своими откосами одну арматурину - и то не решился срезать, а тут - полпанели сноситьPS Цветочки растите во внешних горшках - и выносить подоконник не надо, и красиво опять-таки :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая интереесная картина...российский производитель алюминиевого профиля за остекление балкона "под крышу" не берется. Потому что "алюминий-не особопрочный материал, под весом крыши со снегом как себя поведет?-неизвестно. Мы не рискуем. Обратитесь к тем фирмам, которые берутся." Честно, по крайней мере. Действительно, а вдруг через пару лет окна перестанут раздвигаться, если не согнутся в дугу:/ Они, кста, и за выносы не берутся-хиитрые, законопослушные;)А ПВХ слишком тяжел для выноса, да и для полуразрушенного балкона 40летнего. Где, как тут кто-то говорил, арматура вся сгнила. Как свалится...Ну и чё? Вернуться к деревяшке? Она хоть под тяжестью всего на свете деформируется, но её можно подстрогать-починить. Где бы почитать отзывы про застекление? никакой нигде статистики...:(Цветочки не растут-балкон на юге, и дырка между нашим и соседним корпусом-сквозняки тааакие. Кароч, суховей в пустыне. Даж кактусы не выживают. Интересно, при таком "креплении рам на соплях" остекление не снесет ли первым штормом?:\

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел вот такой вот отзыв двухлетней давности об этой шараге. Очень похоже на мой случай. Еще одно название этой конторы АЛПласт. Осторожно.

Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штапик снимите и померите - должен быть такой же как и посадочное отверстие +2 мм. Если больше - ножовка вам в руки )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штапик снимите и померите - должен быть такой же как и посадочное отверстие +2 мм. Если больше - ножовка вам в руки )

Да было это все уже. Уже и снимал и отпилил. Не садится не из за того, что продольный размер большой, а поперечный, так, что даже если снять резинку уплотнительную со штапика и попытаться посадить без нее, то пластмаса вплотную к стеклу прилегает. Стучать дальше и я, и мастер побоялись. Дали телефон дефектолога этой конторы, но он, как вы наверное уже догадались не доступен. Кстати прошло уже больше месяца, с момента как я сделал заказ в этой конторе. Изменено пользователем Masteroff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел у себя на работе. Там зазор между пластмассой штапика и стеклом, т.е. толщина резинового уплотнения 3-4 мм. А у меня вообще его походу нету, или даже в минус. Там где уплотнитель сел резину расплющило.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел у себя на работе. Там зазор между пластмассой штапика и стеклом, т.е. толщина резинового уплотнения 3-4 мм. А у меня вообще его походу нету, или даже в минус. Там где уплотнитель сел резину расплющило.

Ну тогда однозначно штапики менять.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да было это все уже. Уже и снимал и отпилил. Не садится не из за того, что продольный размер большой, а поперечный, так, что даже если снять резинку уплотнительную со штапика и попытаться посадить без нее, то пластмаса вплотную к стеклу прилегает. Стучать дальше и я, и мастер побоялись. Дали телефон дефектолога этой конторы, но он, как вы наверное уже догадались не доступен.

Кстати прошло уже больше месяца, с момента как я сделал заказ в этой конторе.

Не совсем понял.. Штапик такой же, как остальные (по профилю) или другой?. Если такой же - нужно убрать длину. Берем ножовку по металлу и убираем, главное сохранить угол среза (можно воспользоваться стуслом). Дальше вставляем. Сначала короткие, затем длинные. Штапики забиваются резиновой (или на крайнияк деревянной) рукояткой молотка. Киянки - это умно и правильно, но, честно говоря, бред.. Не забывайте о том, что при ударе по вертикальным перемычкам они деформируются. Если потом створки будут плохо закрываться - подбейте с обратной стороны.

Если же штапик принципиально другой - надо купить правильный. Обратитесь в любое производство окон на базе этого профиля. Цена кусочка штапика - мизерная, не стоит она тех нервов, которые вы тратите.

ЗЫ Частая ошибка неопытных монтажников - перепутать верхний/нижний или правый/левый штапики. Казалось бы, окно прямоугольное, но это не совсем так. Даже на серьезных производствах штапики режутся вручную (ну, т.е. каждый отдельно) и, как следствие, точно в размер. Поэтому, если перепутать верхний с нижним (а внешене они одинаковы), то они могут не встать. Проверьте это.

ЗЗЫ Неправильная длина штапика запросто может быть браком производства. Там тоже работают люди и человеческий фактр присутствует. Просто вам не повезло с фирмой - в нормальной конторе в тот же день привезли бы новый штапик.

ЗЗЗЫ

Еще одно название этой конторы АЛПласт.

http://www.1sn.ru/35202.html - не про ваших товарищей? =) Изменено пользователем max_fox
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует