Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Как паять медь?


Сообщений в теме: 116

#31   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:16

Takhir

В вашем случае я за пекс(сшитый полиэтилен)

Хм... в магазинах Риги я видел только хенку или медь. Какие аналоги есть этому пексу? По ходу, российское?

Судя по вопросам, ты уже решил все сделать медью. Делай. Вскрывай полы, ломай все до счетчиков и расключай последовательно как положено. Если ты выбрал медь - это будет лучшее решение.

Выстави трап, проложи теплые полы, и залей полы по нужному уровню. Тебе там не только жить, но и спокойно спать. Потерь-то всего - сломаная стяжка. Пфф.

Нет, я еще ничего не решил. Просто почему-то в частных домах хенкой у нас не разводят - чаще медью. Спрашивается - почему? Надежнее?
... чтобы до счетчиков все сломать, мне еще на площадке в подъезде плитку со стяжкой вскрывать? :)

сколько пресс стоит?
  • 0

#32   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:17

buka

Пуся,

Будешь своих друзей называть так!

есть евроконусы, переходы и прочая продукция уважаемых заводов, доступных всем за деньги

А как вы думаете я подключил коллектор?Спеца строит ещё из себя!
Фото концовки ниже для вас:
Источник информации http://www.stelmarket.ru/katalog/far/fit1.htm

Прикрепленные изображения

  • ________ - Размер 132,53К, Загружен: 579

  • 0

#33   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:20

Я думаю, уважаемый коллега, что вы сделали все через жопу. Если копнуть еще глубже, то я думаю, что вы вдохновились димиными работами, но толком не разобрались в нюансах фитингопредложения, и купившись на слово из трех букв выбрали то, что вам предложили, забыв подключить к процессу голову. Пусенька, вы не злитесь. Я уже говорил, что вы классный мастер, и когда-нибудь из вас обязательно получится очень классный специалист, на которого билеты будут раскупаться загодя, но пока что в вас больше целеустремленности и рвения, чем знаний. Вместе с тем, я буду сильно неправ, если не скажу, что за последний год вы совершили совершенно удивительный скачек вперед, и ваши старый работы ну даже рядом не поставить с вашими работами сегодняшними. Именно это обстоятельство обязывает меня относиться к вам и вашим работам с уважением и профессиональным почтением, какое бы говно вы из себя не строили. Я уважаю ваш труд, я его вижу, и он мне нравится. А ошибки не делают только те, кто вообще ничего не делает, просиживая штаны на форумах.Вкратце спешали фор ю, дорогой мой.ЗЫ. Отвечая на вопрос в личке: Лучше ли вы меня? Пожалуй, да. С этим я уже могу смело согласиться. Монтажка - не мой конек. Я хоть и стараюсь делать все хорошо, но моя работа не ограничена одними сортирами,а потому в мелочах вы, разумеется, превзойдете меня с легкостью. Однако это не отменяет критику в ваш адрес. Все же есть вещи, которые я знаю не хуже (если не лучше) и имею некоторый эксплуатационных опыт. Ну просто в силу того рода деятельности, которым я занимаюсь.
  • 0

#34   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:24

[none]
  • 0

#35   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:31

Takhir

сколько пресс стоит?

Если вас интересует цена фитингов,можно посмотреть здесь http://www.tdrems.ru/index.php?id=cat&n=1-3
  • 0

#36   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:32

Я с уважением! Без злобы. Честно!!!
  • 0

#37   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:36

Takhir

Если вас интересует цена фитингов,можно посмотреть здесь http://www.tdrems.ru/index.php?id=cat&n=1-3

Епт... строчку "Все цены указанны в у.е. с учетом НДС" надо было вначале поместить. Я же уже все в рублях считал и делил на курс, а под конец такой облом. Епт. Полторы штуки евро за пресс??????????
  • 0

#38   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 21:42

Takhir
Если есть желание посмотреть на водопровод и монтажный инструмент для пресс фитингов,полистайте фотоальбом Уважаемого Мастера ДОКА
Ссылка http://photofile.ru/users/131072/



Полторы штуки евро за пресс??????????

да, дорого :(

но я думаю что у вас будет по дешевле.


  • 0

#39   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 00:10

Пошел я сегодня в большой магаз, таких несколько по Риге, там много всего и в большом кол-ве.
Медные трубки, фиттинги, соединения всякие - полно всего. А вот монтажных пластин нашел всего один вид - плоские, с разнесенными и закрепленными водорозетками по концам, каждая под 90 град. Таких, как greshnov показывал - нет. Странно. Идти в сантехнический специализированный, что ли?
  • 0

#40   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 07:06

Идти в сантехнический специализированный, что ли?

У нас даже на строительных рынках продают,не только в магазинах.
У реху хорошая линейка крепежа,но он подходит для фитингов рехау.
http://www.rehau-market.ru/katalog/rehau_krepej.htm

Прикрепленные изображения

  • 129752209 - Размер 94,33К, Загружен: 585
  • 129752235 - Размер 111,73К, Загружен: 493
  • 129752237 - Размер 119,42К, Загружен: 457
  • 128176671 - Размер 72,99К, Загружен: 455
  • 130749397 - Размер 87,56К, Загружен: 468
  • 130749230 - Размер 107,62К, Загружен: 497
  • 128176676 - Размер 93,38К, Загружен: 523
  • 131698597 - Размер 104,86К, Загружен: 577
  • 131698586 - Размер 81,1К, Загружен: 691
  • 131698588 - Размер 84,01К, Загружен: 487

  • 0

#41   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 09:13

У нас даже на строительных рынках продают,не только в магазинах.
У реху хорошая линейка крепежа,но он подходит для фитингов рехау.
http://www.rehau-market.ru/katalog/rehau_krepej.htm

Вот именно такие я и искал. Пипец. Пойду дальше искать. Мой новый сантехник, который, по отзывам, делает все очень качественно (отзывам верю), предложил из профиля соорудить крепление....
  • 0

#42   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 09:27

предложил из профиля соорудить крепление....

слишком тонкий металл, смеситель клюнет если конечно водорозетки не будут вмурованны в штукатурку
  • 0

#43   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 20:35

Пойду дальше искать.

Можно сделать крепёж самому из "Фиксирующей пластины StaboFix"- гнётся она хорошо.
Ссылка http://www.krepmarket.ru/brands/300/834.html

Прикрепленные изображения

  • 129366544 - Размер 147,6К, Загружен: 568
  • _____036 - Размер 135,39К, Загружен: 475
  • _____042 - Размер 298,47К, Загружен: 429
  • 127404666 - Размер 132,88К, Загружен: 478

  • 0

#44   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 20:50

Можно сделать крепёж самому из "Фиксирующей пластины StaboFix"- гнётся она хорошо.
Ссылка http://www.krepmarket.ru/brands/300/834.html

Спасибо! Только в Риге все эти вещи, по ходу, только в специализированных магазинах продаются. Ести две сети больших, широко распространены, как я уже говорил - там от и до найти можно, но вот вчера я только одну плоскую пластину с двумя угловыми соединениями по краям нашел.
Когда найду - покажу, что нашел.

P.S. Кстати, какой диаметр медных труб для внутриквартирной разводки лучше пользовать? 15, 18 мм?
  • 0

#45   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 20:55

P.S. Кстати, какой диаметр медных труб для внутриквартирной разводки лучше пользовать? 15, 18 мм?

до коллектора 18мм,от коллектора до приборов 15мм
  • 0

#46   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 21:04

до коллектора 18мм,от коллектора до приборов 15мм

Понял, спасибо! Задача: есть хенка (или металлопластик, не знаю, что у меня на фотках), которая подводится в квартиру. Стенки толстые, внутренний диаметр чуть меньше чем тот, который соответствует фиттингам в магазине. На сколько меньше - сейчас померять не могу, т.к. придется разбирать соединения, которые на фотках. Мой новый сантехник предлагает, для подгонки к магазинным фиттингам, рассверлить хенку изнутри для достижения нужного диаметра. Посему два вопроса: 1. Правильно и верно ли он мыслит? 2. Что за соединение изображено на фотке? Как оно осуществлено? Интересует нижняя часть. Верхняя понятно - гайка.

Прикрепленные изображения

  • 04102009055 - Размер 401,93К, Загружен: 508

  • 0

#47   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 21:18

есть хенка (или металлопластик, не знаю, что у меня на фотках), которая подводится в квартиру

судя по фитингу и гильзе на трубе ,99 процентов это P-EX труба(сшитый полиэтилен)

2. Что за соединение изображено на фотке? Как оно осуществлено? Интересует нижняя часть. Верхняя понятно - гайка.

Вот ваша трубочка :) http://www.tece.ru/index.php?id=4
Как монтируется http://www.tece.ru/index.php?id=50

Мой новый сантехник предлагает, для подгонки к магазинным фиттингам, рассверлить хенку изнутри для достижения нужного диаметра.

не в коем случае,для монтажа этих труб нужен спец инструмент.
  • 0

#48   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 21:23

судя по фитингу и гильзе на нём,99 процентов это P-EX труба(сшитый полиэтилен)


Вот ваша трубочка :) http://www.tece.ru/index.php?id=4
Как монтируется http://www.tece.ru/index.php?id=50


не в коем случае,для монтажа этих труб нужен спец инструмент.

Тааак. Картина проясняется... Получается, без того самого пресса ИМЕННО для нужного диаметра пекса я не смогу ничего сделать. И остается либо оставить это соединение как есть и передалть то, что после него идет - хенку или медь, либо искать еще до кучи и пресс....
Что лучше? Меня еще напрягает это лишний изгиб на левой трубе на предыдущей фотке.
  • 0

#49   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 21:46

Тааак. Картина проясняется... Получается, без того самого пресса ИМЕННО для нужного диаметра пекса я не смогу ничего сделать. И остается либо оставить это соединение как есть и передалть то, что после него идет - хенку или медь, либо искать еще до кучи и пресс....

так точно

Что лучше? Меня еще напрягает это лишний изгиб на левой трубе на предыдущей фотке.

в идеале заменить,если не найти инструмент то оставить
но если дырочку сделаете, попадёте и на инструмент и на фитинги

Мой новый сантехник, который, по отзывам, делает все очень качественно (отзывам верю)

Мой новый сантехник предлагает, для подгонки к магазинным фиттингам, рассверлить хенку изнутри для достижения нужного диаметра.

Неужели ваш мастер не мог на гильзе прочесть чья это трубопроводная система?
Не попали бы вы опять на халтуру..

Takhir
Я сегодня закончил монтаж водопровода в одном из санузлов(в квартире два санузла) если есть желание, можете посмотреть фото:

Прикрепленные изображения

  • 04102009055 - Размер 616,86К, Загружен: 327
  • 131813420 - Размер 102,41К, Загружен: 384
  • 131813437 - Размер 106,05К, Загружен: 455
  • 131813403 - Размер 108,13К, Загружен: 463
  • 131813366 - Размер 97,43К, Загружен: 480
  • 131813350 - Размер 67,39К, Загружен: 539
  • 131813370 - Размер 71,41К, Загружен: 501
  • 131813380 - Размер 76,15К, Загружен: 567
  • 131813383 - Размер 61,13К, Загружен: 463
  • 131813387 - Размер 73,84К, Загружен: 603
  • 131813440 - Размер 86,17К, Загружен: 472

  • 0

#50   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 21:54

так точно

в идеале заменить,если не найти инструмент то оставить
но если дырочку сделаете, попадёте и на инструмент и на фитинги

Неужели ваш мастер не мог на гильзе прочесть чья это трубопроводная система?
Не попали бы вы опять на халтуру..

Takhir
Я сегодня закончил монтаж водопровода в одном из санузлов(в квартире два санузла) если есть желание, можете посмотреть фото:

Вы действительно пользуетесь прессом за полторы штуки баксов??? Или что это за черные соединения, похожие на мои, как муфточки?
А сантехники у нас, как я погляжу, доморощенные, и трудно без хотя бы небольшого собственного знания в этом деле отличить спеца от бывшего безработного.

А с соединения на фотке я могу сразу стартануть медь? Скажем, оставлю тройники и выкину хенку. Тройники на пексе на лен посажены, долговечно?

Прикрепленные изображения

  • 04102009070 - Размер 558,05К, Загружен: 608

  • 0

#51   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 22:18

Вы действительно пользуетесь прессом за полторы штуки баксов???

Вот мой инструмент http://www.rehau.ru/CC5924F0F0FD6122C125715700412A6A.shtml

Или что это за черные соединения, похожие на мои, как муфточки?

Рехау перестал производить латунные гильзы для 16-20 трубы и производит замену на полимеры ,а потом в плоть до 40-го диаметра.
Останутся латунные для 50 и 63 диаметра и выше.

А с соединения на фотке я могу сразу стартануть медь?

а краны,фильтра грубой очистки,счётчики,обратные клапана,редукторы+фильтра не нужны вам?

Тройники на пексе на лен посажены, долговечно?

да
  • 0

#52   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 22:28

а краны,фильтра грубой очистки,счётчики,обратные клапана,редукторы+фильтра не нужны вам?

Епт... А какого хрена меня тогда предыдущие сантехники не спросили обо всем этом? Я ПОТОМ уже подумал, что хотя бы кран на трубу нужен, на всякий случай. Фак. Счетчики уже стоят на площадке в подъезде, в коробе. Тогда куда мне поставить фильтр грубой очистки на душевую кабинку, если подвод труб для нее - на предпоследней фотке, и осуществлен вдоль стены прямо с пола? Может, план скинуть?
  • 0

#53   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 22:34

Счетчики уже стоят на площадке в подъезде, в коробе.

фото саншкафа есть? с давлением как у вас? (разница между хол и гор водой есть)
  • 0

#54   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 23:55

фото саншкафа есть? с давлением как у вас? (разница между хол и гор водой есть)

Шкафа нет. Есть вот такие выводы, как справа на рисунке (это еще до оштукатуривания). Лучшее, что можно там сделать, по-моему - это краны поставить. Насчет давления - без понятия. Оно мне для чего?

Прикрепленные изображения

  • DSC_0047_resize - Размер 178,86К, Загружен: 505

  • 0

#55   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 19:44

Насчет давления - без понятия. Оно мне для чего?

Основным назначением редуктора давления является поддержание постоянного давления в системе горячего и холодного водоснабжения при значительных изменениях давления. Я редуктор устанавливаю в многоэтажные дома, где давление на входе превышает 5 ат. Интересно какое давление воды у вас?
  • 0

#56   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 19:58

Можно сделать крепёж самому из "Фиксирующей пластины StaboFix"- гнётся она хорошо.
Ссылка http://www.krepmarket.ru/brands/300/834.html

Сегодня крепил сифон для стиралки и водорозетку,фото результата ниже

Прикрепленные изображения

  • ___________023 - Размер 132,76К, Загружен: 470
  • ___________022 - Размер 144,15К, Загружен: 458
  • ___________021 - Размер 124,47К, Загружен: 497

  • 0

#57   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 20:39

Хочу научиться собирать медные трубопроводы, соответсвенно, правильно паять их.

Видеоролики пайки медных труб горелкой http://www.youtube.com/results?search_query=copper+soldering&search=Search
  • 0

#58   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 21:54

Спасибо Вам!Знаете, если бы у меня был пресс, я бы сам все сделал. Потому как для себя - сделал бы хорошо. А пресса нет - приходится отдавать работу другим.Сантехник, который сейчас новый, те крепежные пластины как будто в первый раз видел. Мои маляры его советуют, а маляры работаю хорошо. Поэтому не доверять не могу. Но ему, почему-то, чуть ли не на пальцам приходится объяснять, как "я бы хотел". Буквально Ваши слова пересказываю. Он соглашается, но хз, что у него в голове. Пасти его ежеминутно я не могу.
  • 0

#59   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 07:16

А пресса нет - приходится отдавать работу другим.

Можно взять в аренду

Сантехник, который сейчас новый, те крепежные пластины как будто в первый раз видел.

Странно..

Мои маляры его советуют, а маляры работаю хорошо. Поэтому не доверять не могу

Дай Бог

Но ему, почему-то, чуть ли не на пальцам приходится объяснять, как "я бы хотел". Буквально Ваши слова пересказываю. Он соглашается, но хз, что у него в голове. Пасти его ежеминутно я не могу.

Дайте ему первоначально небольшой объём работ,а потом посмотрите как он справился. P.S. Перед этим попросите его, не замазывать штукатуркой трубы,водорозетки, до вашего прихода.
  • 0

#60   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 23:48

Дайте ему первоначально небольшой объём работ,а потом посмотрите как он справился. P.S. Перед этим попросите его, не замазывать штукатуркой трубы,водорозетки, до вашего прихода.

Я вот не понимаю работников. Куда они рвутся делать, чтобы потом я им ткнул и сказал - а это почему не сделали? Вроде и неглупые же. Должны понимать, что деньги не получат, если не то сделают... Это я про сантехника и маляров своих :) Тоже меня вчера удивили... вроде столько раз уже повторял...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru