Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
FICUS 1

Вопрос по лагам

Рекомендуемые сообщения

max_fox

Минвату закрывают по двум причинам:

- ограничить попадание водяных паров, поскольку вата гигроскопична, т.е. накапливает влагу легко, отдает с трудом;

- ограничить пыление.

Полиэтиленовая плёнка, это плохое решение. Нужна или мембрана или специальная пароизоляция.

Водяные пары из комнаты вниз под пол, через напольное покрытие и два слоя фанеры?. Надо бы тогда определиться, какой стороной эту пароизоляцию положить. Гироскопичность роквула - сильно однако, он используется для утепления кровель (речь о том, что пары идут и изнутри помещения, но пароизоляция с этой стороны производителем не предусмотрена. Кроме того, базальтовая вата бОльшей плотности используется для облицовки фасадов. Какая еще гироскопичность?

2GepardПокажете мне СНиП, в котором написано что пол должен дышать? :) Дышать неплохо бы лагам, но они уже не имеют такой возможности, пленка тут не при чем. Ну, если так хочется, можно на сами лаги пленку не укладывыать.

Спанбонд - пожалуйста, если он действительно пыль не пропускает.

Я считаю бессмысленным закрывание пленкой. Между крайними лагами и стеной ваты все равно не будет, а вата между лагам закрыта сверху фанерой/ОСП в 2 слоям с перехлестом или одним, но со стыком листов на лаге. Плюс плотно наклеенный паркет, линолеум, ковролин или ламинат с подложкой. Эмиссия волокон ваты практически исключена.

А вот бессмысленность - другое дело. Но тем не менее, у аллергиков замечены реакции на вату в двухслойных гипсокартонных перегородках.. Хотя вроде бы тоже странно. Это скорее дело вкуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Дышать неплохо бы лагам, но они уже не имеют такой возможности, пленка тут не при чем. Ну, если так хочется, можно на сами лаги пленку не укладывыать.

Не распаковывая роквул класть, прямо в полиэтиленовой упаковке :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Гироскопичность роквула - сильно однако, он используется для утепления кровель (речь о том, что пары идут и изнутри помещения, но пароизоляция с этой стороны производителем не предусмотрена.

Точно? :) Обычно как раз пароизоляцию делают изнутри (простая плёнка) чтоб вата не набирала из жилья влагу, а к просвету под железо ставят гидроизолирующую мембрану (плёнка с микропорами), чтобы внутрь ваты с железа не натекало, а что попало в вату через мембрану выходило наружу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

А я уценённый роквул в продаже в прошлом году видел, отмок ещё на складе. :D Зрелище я вам скажу. Совсем не похоже на красивые картинки в глянцевых изданиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
voynisi

Вот две цитаты с сайта rockwool.ru

1...

Негорючая изоляция ROCKWOOL производится на основе горных пород базальтовой группы. Благодаря этому она обладает такими свойствами как:

- Низкий коэффициент теплопроводности

- Гидрофобность и паропроницаемость

- Негорючесть

- Устойчивость к деформациям

- Звукоизоляция

- Экологичность

2...

Изоляция с внутренней стороны стены

Такой способ имеет целый ряд больших недостатков:

- Нарушается правило говорящее о том, что паропроницаемость слоев в многослойной конструкции должна возрастать изнутри наружу. Поэтому необходим пароизоляционный слой с внутренней стороны теплоизоляции для исключения возможной работы ее во влажном состоянии. При отсутствии искусственной вентиляции это обязательно приведет к конденсации влаги на пароизоляционном слое.

- Несущая стена при таком способе утепления не будет выведена из зоны воздействия на нее внешней среды, в частности знакопеременных температур. Т.е. теряется огромное преимущество утепленной стены – высокая долговечность.

Если утепление изнутри единственно возможное решение, то его производят следующим образом:

Необходимо установить несущий каркас с шагом стоек 600 мм. Это позволит без проблем установить плиты утеплителя в распор.

Далее поверх утеплителя и каркаса необходимо установит пароизоляционный слой. Это может быть как специальная мембрана, так и обычная, но толстая пленка (min 200 мкм). Главное создать герметичный слой.

Затем, необходимо набить дополнительный каркас, что бы создать воздушный зазор между пароизоляцией и внутренней отделкой. Это позволит избежать увлажнения материала отделки в случае образования конденсата. Для этого достаточно небольшого (1-2 см) воздушного зазора.

И последний шаг – непосредственно отделка помещения...

Не находите противоречий? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FICUS 1

Нашёл ответ на сайте: http://www.rockwool.ru/...IRCHU_11.pdf

там есть картинка пола на лагах и вату сверху ничем не накрывают, накрывают в том случае если плиты роквула кладутся под стяжку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
max_fox

Нашёл ответ на сайте: http://www.rockwool.ru/...IRCHU_11.pdf

там есть картинка пола на лагах и вату сверху ничем не накрывают, накрывают в том случае если плиты роквула кладутся под стяжку.

Вот и славно.. Главное что Вы лично для себя проблему решили. Если будете утеплять роквулом баню обращайтесь сразу к первоисточнику, один фиг дискуссия сводится к цитатам оттуда. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

2GepardПокажете мне СНиП, в котором написано что пол должен дышать? :) Дышать неплохо бы лагам, но они уже не имеют такой возможности, пленка тут не при чем.

Может я ошибся? Просто здесь нередко встречал рекомендации "не закупоривать" деревянный пол или конструкции пола по лагам. Якобы пол должен дышать, вентиляция должна быть. По этой же причине некоторые даже решётки на пол ставят на дырки в полу - для вентиляции, циркуляции воздуха. И вроде того, что если вентиляции не будет, то будет повышение влажности, конденсат, дерево гнить начнёт. Нет?

"Доски без вентилирования рано или поздно гнить начнут обязательно." - вот такое нередко встречал.

Изменено пользователем Gepard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FSN

А поведёт ли, если лаги жёстко скреплены с парой слоёв фанеры сверху?

А кто их знает? Ну а закрепленные уж точно останутся на месте

Чем шире доска - тем выше одна кромка окажется относительно другой. А это уже чревато эксцессами в виде ступенек между листами, скрипами, выковыриванием саморезов и тэдэ

Ну парни, это уже крайности, для подготовки основания пола. Эт когда штучный паркет кладется, то под плашку газетные листики подкладываются, и там доли миллиметра мастера учитывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FSN

Может я ошибся?

Нет не ошибаешься, всё верно кроме решоток в полу. Вентиляция осуществляется за счет отступа деревянных полов от стен на 0,5-1,5 см. Этот отступ прикрывается плинтусами (неважно какими- дерево, пластик и т.д.), а микропроветривание при подозрении на влагу (дыхание, воздухообмен- кому как нравится) осуществляется за счет нарезки малозаметных бороздок в "спинке" ли "ступне" плинтуса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gepard

то есть всё-таки верно, что нежелательно накрывать пол полиэтиленовой плёнкой, не пропускающей воздух?

А решётки на полу для чего делали раньше?

У себя укрыл так: сначала завёл под лаги со всех сторон, потом уложил минвату, которая и придавила заведённый под лаги край спанбонда, а потом накрыл всё:

131088154.jpg131088158.jpg131088166.jpg

Единственное, что немного смутило, на упаковке было написано, что срок годности 2 года. Этот материал предназначен и для укрыва растений - для садоводов. И что с ним происходит через 2 года - так и не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
domovoi1971

Доброе время суток всем! Вопрос такой, как думаете, если вместо минваты пространство между лагами заполнить сухими опилками плотненько, от эффекта барабана избавит ли это? А то уж очень много ваты нужно покупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Как вариант. Но теплоизоляция плохая.Перемешай со стеклом битым, если частный дом - от мышов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Доброе время суток всем! Вопрос такой, как думаете, если вместо минваты пространство между лагами заполнить сухими опилками плотненько, от эффекта барабана избавит ли это? А то уж очень много ваты нужно покупать.

А я бы не рискнул... Либо сгниет, либо загорится... И откуда столько опилок возьмете? А вата чо - упаковка 0,06 куба, то есть 6 квадратов - не так уж и много ее потребуется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Элис, вата дорогое удовольствие. Не всегда в конце ремонта есть лишние деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Элис, вата дорогое удовольствие. Не всегда в конце ремонта есть лишние деньги.

Дорогая - это все относительно. Если рядом пилорама - то опилки конечно выйдут дармовыми, но при прочих равных я бы потратил еще 1,5-2 тысячи на средних размеров комнату, чем рисковать опилками. Хотя могу ошибаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ван

Это зависит от цели.Если пол холодный - экономить глупо.А если для заполнения пустоты - вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Доброе время суток всем! Вопрос такой, как думаете, если вместо минваты пространство между лагами заполнить сухими опилками плотненько, от эффекта барабана избавит ли это? А то уж очень много ваты нужно покупать.

Опилки с сухой глиной перемешиваешь и засыпаешь. Можно битого стекла добавить от грызунов. Так делают. А в чистом виде опилки рано или поздно слежатся, уплотнятся, при малейшей сырости гнить начнут, да и пожароопасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
domovoi1971

А я бы не рискнул... Либо сгниет, либо загорится... И откуда столько опилок возьмете? А вата чо - упаковка 0,06 куба, то есть 6 квадратов - не так уж и много ее потребуется

да в том то и дело что нужно очень много ваты, 120 мкв. помещение и по толщине в 2 слоя перепады до 8 см, трусы снимешь от такого попадоса на вату

Как вариант. Но теплоизоляция плохая.Перемешай со стеклом битым, если частный дом - от мышов.

да частный дом, на мансарде пол нужно выровнять, мышов нету, всех убив)))))) главное за что боюсь за самовозгорание, но думаю если опилки сухие то ничего не будет))))))

Дорогая - это все относительно. Если рядом пилорама - то опилки конечно выйдут дармовыми, но при прочих равных я бы потратил еще 1,5-2 тысячи на средних размеров комнату, чем рисковать опилками. Хотя могу ошибаться

Да опилок как грязи, это не вопрос, отдают только забери

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

120 мкв. помещение и по толщине в 2 слоя перепады до 8 см,

Это меняет дело. Все-таки в моей маленькой халупке есть определенная выгода :) . Но наполнитель к опилкам все же предусмотрите.

мышов нету, всех убив))))))

Микки маусы - дело наживное :D

главное за что боюсь за самовозгорание, но думаю если опилки сухие то ничего не будет))))))

ой ли? <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×