Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Дырки в стене


Сообщений в теме: 91

#61   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 11:22

Сорри, но уж лучше тут расставить все точки над "ё"

Панель льют в форме. Ограничена в размерах по толщине. Фиг знают как льют. Опалубка и НА МЕСТЕ льют порядошной толщины стену и заметь - раствор получше. Толщина порядошная. Спекается в монолит.

Меня тоже удивили запененные щели на фотках Птахи, я считал, что в монолитных домах все монолитно. Кстати, если они такие монолитные - усадка у них на порядок меньше, чем у панельных и кирпичных или такая же? По толщине панели и монолита - никогда на обращал внимания, насчет качества раствора и повреждений при доставке и сборке тоже не буду спорить. Зато, насколько я помню, панели льют с преднапряженной арматурой, и утеплитель (пенопласт или керамзит) формально должен быть положен. А в монолите в опалубку утепляющие прослойки кладут? И как там дела с преднапряжением арматуры? Нету ведь его?
  • 0

#62   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 13:43

Элис, сходи на эскурсию на ЖБИ.:-DТы СТОКО нового узнаешь.Давай проще. Сейчас зима.Отлей ледяные пластины и сложи из них домик. Можешь проволки напихать.А другой домик отлей. Без крыши. Стены. И вобще ничего туда не пихай. А затем кулаком жахни по одному, а потом по другому.Как думаешь - какой устоит?;-)
  • 0

#63   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 13:49

да у вас тут кружок -строим-сами- намечается, во до чего договорились
  • 0

#64   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 13:52

Сано, на какой домик ставишь?
  • 0

#65   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 13:53

из настоящего кирпича :) стены чтоб 70см толщиной
  • 0

#66   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 14:20

Элис, сходи на эскурсию на ЖБИ.:-D

Меня не пустят - я дотошный зануда. А тока у себя в панельке горизонтально штробить как не собирался, так и не собираюсь. И, доведись мне когда-нить обзавестись собственным жильем в панельке или монолите - все равно горизонтально штробить не буду. В стяжке или под потолком пущу, по пути наименьшего сопротивления :D
  • 0

#67   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 14:23

Ну на этой хорошей ноте заканчиваем тему панелей и монолитов.:-D
  • 0

#68   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 17:19

не заканчиваем :) Я ставлю на монолит :) У самого монолитный каркас :)
  • 0

#69   Nordus

Nordus
  • Online
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 21:25

Это все хорошо, треда на 5 страниц.А дырки-то зачем в стене?
  • 0

#70   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 22:28

Эх строители. Похоже сопромат мало кто изучал. Монолитные конструкции не прочнее сборных. Как пример защемлённая балка, и балка свободно лежащая на опоре. При прочих равных первой обрушится защемлённая.

Мало того наиболее прочным считается фундамент не монолитный ленточный, а собраный из бутового камня, так что Sano прав ставить нужно на кирпичный дом. :)

В "новой истории строительства" есть главы и на эту тему. В Китае и в России уже есть случаи обрушения монолитных перекрытий залитых по турецким технологиям по месту. Мало того в сейсмо опасных зонах монолитные конструкции вообще не строят.

P.S. Вопрос почему при довольно развитой промышленности ЖБИ тендоры выигрывают турки и китайцы, связан с распилом откатов, а не с более совершенной технологией.
  • 0

#71   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 23:10

voynisi
В теории хорошо сказано.. На практике же стоит учитывать, как именно собираются эти панели у нас в стране. Это чистой воды карточный домик. Вы когда последний раз наблюдали строительство панельного дома?. То что прочность отдельного участка конструкции такая же, это еще не значит, что вся конструкция идентична.

Как пример защемлённая балка, и балка свободно лежащая на опоре. При прочих равных первой обрушится защемлённая.

Что защемляется в монолитном жб каркасе? В сборной конструкции - много чего.. :)
Раз уж продолжили разговор, насчет преднапряженных жб конструкций. При проектировании дома имеет место быть расчет, монолитные дома расчитываются совсем по другому. К тому же предварительное напряжение арматуры используется в перекрытиях (не всегда), при чем здесь стены? Даже если бы такое имело место быть, то стена с преднапряженной арматурой при горизонтальном разрезе разлетится бытрее.
Что до утеплителей - в домах из жб каркаса фасад выполняется в основном и пеноблоков и кирпича. Так что нафига козе баян?. Панельные дома сейчас тоже зачастую без утеплителя внутри панели. Нынче целесообразнее считается теплый фасад из ваты. Это у нас в городе, что творится в других городах хз, но я думаю, все похоже.
Nordus
Дырки остались от стяжек опалубки. В них можно установить системы скрытого наблюдения за соседями, затопить соседей, даже если вы живете на одном этаже.. Можно даже за одну ночь залить им всю квартиру строительной пеной, если не жалко, то-то сюрприз будет. В общем, большой простор для фантазии. :)
  • 0

#72   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 23:25

а все началось с невинного вопроса :)
  • 0

#73   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 23:30

Sano
Зато теперь если к Птахе придут гости посмотреть новую кватриру и спросят - зачем дырки, она сможет выдать получасовую лекцию о сборных и монолитных жб конструкциях.. :)
  • 0

#74   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 23:51

... и про то что теперь соседей сможет затопить или залить пеной, если они ей будут мешать жить :)
  • 0

#75   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 00:13

Конечно, будут мешать, если дырки не запеню! :D Вот у меня еще какой вопрос. В такой стене можно делать нишу под электрощиток, или можно только накладной?
  • 0

#76   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 00:24

Вот у меня еще какой вопрос. В такой стене можно делать нишу под электрощиток, или можно только накладной?

с вашим монолитом только накладной или сделать фальшь стенку и в одну из ниш воткнуть щиток под картину :)
  • 0

#77   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 281 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 01:24

Аааа. А на фотках иногда такое получается. Смотришь вживую - одна картина, фоткаешь - всё кривущее. Может, фотоаппарат такой. Сейчас про эту стену ничего сказать не могу, я пока не там.

Да нет. Реально окно завалено. Причём изрядно. На перспективу и искажения такое не спишешь.
  • 0

#78   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 08:37

Да нет. Реально окно завалено. Причём изрядно. На перспективу и искажения такое не спишешь.

Хуже если стена.. Переставить окно - раз плюнуть. Цена вопроса - баллон пены и 10 анкеров. А вот выровнять такую стену - и времени на порядок больше и штукатурки уйма.. :)

Вот у меня еще какой вопрос. В такой стене можно делать нишу под электрощиток, или можно только накладной?

А вас вообще никакого щитка нету? Ну или места под него предусмотренного?
  • 0

#79   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 10:16

А вас вообще никакого щитка нету? Ну или места под него предусмотренного?

Похоже, что не предусмотрено:

Прикрепленные изображения

  • vhod - Размер 27,16К, Загружен: 96

  • 0

#80   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 13:00

Планируй колону со щитком и полки-вешалки до неё на стене.В Омске сейчас буду подобное с полками делать. Сброшу фотки потом.
  • 0

#81   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 04 Февраль 2011 - 19:29

К вопросу о панелях и монолите. Имеет ли право называться несущей бетонная стена между квартирами, если между ней и полом снизу и потолком сверху явственно виднеются 1,5-2 см щели, замазанные крепким на сковыривание цементным раствором? С одной стороны - вроде бы да, несущие, с другой - может ли она нести вертикальную нагрузку, будучи зажатой между 2 гораздо более мягкими, чем бетон, цементно-песчаными подушками? Для справки - толщина стены 15 см. Почему я об этом спрашиваю? А вот почему:

А тока у себя в панельке горизонтально штробить как не собирался, так и не собираюсь. И, доведись мне когда-нить обзавестись собственным жильем в панельке или монолите - все равно горизонтально штробить не буду.

Приоритеты меняются. Сейчас я из последних сил борюсь с искушением протянуть в штробе кабель к выключателю от щитка не вертикально, а горизонтально. Выключатель - 90 см от пола, щиток - в метре справа на той же высоте. 2 штробы по 1,5 метра вертикально или одна метровая горизонтально. Штробореза нет. Готов отказаться от гофры и вмазать ВВГп 3*1,5 без гофры. Могу перфом наковырять 8-кой ряд дырочек глубиной околонесколько мм (чисто накернить) и зубилом дорасковыривать до состояния "штробы", в которую уложится кабель хотя бы на пару мм вглубь. Сверху будет штукатурка, но очень тонкий слой, только для того, чтобы сровнять неровности стены, то есть 2-4 мм. Таки это у меня несущая стена? Таки 1 м длина и 1 см глубина - это штроба?
  • 0

#82   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 04 Февраль 2011 - 21:36

А Вы всерьез считаете,что сделав такую штробу Вы cможете разрушить эту стену ?
  • 0

#83   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 04 Февраль 2011 - 23:03

Вряд ли.Но мне, как обычно, хочется знать не формальное "да" или категоричное "нет", а понять начинку проблемы :)
  • 0

#84   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 05 Февраль 2011 - 21:01

Защитный слой бетона составляет не менее 3 см поэтому штроба в стене глубиной до 2 см практически не оказывает влияния на несущую способность.
  • 0

#85   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 06 Февраль 2011 - 11:51

Защитный слой - это, грубо говоря, толщина бетона до арматуры? Или одно с другим не связано?
  • 0

#86   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 06 Февраль 2011 - 12:02

Именно так.Это слой бетона защищающий арматуру от коррозии и пожара.
  • 0

#87   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 06 Февраль 2011 - 12:44

Именно так.Это слой бетона защищающий арматуру от коррозии и пожара.

По закону можно штробить?
  • 0

#88   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 06 Февраль 2011 - 19:35

Phoenix
По закону, штробы без проекта вообще делать нельзя. Ни горизонтально, ни вертикально. И электропроводку менять тоже нельзя без проекта.
  • 0

#89   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 07 Февраль 2011 - 01:03

По закону, штробы без проекта вообще делать нельзя. Ни горизонтально, ни вертикально. И электропроводку менять тоже нельзя без проекта.

Вот именно! :angry: Вопрос был не в принципе, а конкретному человеку: Serg46. Я против вот таких советов:

А Вы всерьез считаете,что сделав такую штробу Вы cможете разрушить эту стену ?

Нельзя и все. Без оглядки на запасы прочности бетона и прочее.
  • 0

#90   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 07 Февраль 2011 - 12:56

Для справки сообщаю - в итоге не стал делать горизонтальную штробу, которая запрещена-запрещена, в качестве одной из штроб использовал 4 см вертикальную щель между плитами, которая просто запрещена, вместо второй - пущу кабель чуть дальше, в ГКЛ стене встроенного шкафа
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru