Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 1 Голосов

Утепление стены пенопластом


Сообщений в теме: 230

#91   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 14:06

допустим я вложу в то пространство кусок листа толщиной 50мм и таким образом выровняю плоскость. хорошо ето я понял.А дальше я на основную стенку леплю 100мм лист, потом на декоративную часть клею лист 50мм и таким образом выравниваю ВСЮ поверхность, а потом на место декоративного элемента еще один слой 50мм листа внахлёст - сколько нахлесту давать ? и как эти два листа 50мм друг на друга тулить ? первый на клей к стене,понятно, а второй - прям к первому и потом дюбелить ?
  • 0

#92   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 14:32

Я этот угол советую предварительно заштукатурить. Ступеньки полностью раствором закрыть и вывести геометрию так, чтобы на угол наклеить 50 мм лист и он сравнялся со 100 мм, а потом внахлест можно и 20 мм и 50 сделать.

Посмотри еще вот этот мастер класс http://architector.dp.ua/catalog/study/17/102/Otkosi-iz-penoplasta.htm

Смотри клей Церазит СТ-85 наносят и между стеной и первым слоем, и между первым и вторым слоем. А потом когда схватится, через день, дюбелить. Ты сверлить будешь через пенопласт, если ты его не приклеишь, замучаешься сверлить и дюбелить.

К стати можно поискать специальный клей для пенополистирола но не на цементной основе, я что-то встречал. То-ли в тюбиках, то-ли в балонах.
  • 0

#93   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 14:42

ну да ну да )) как то дюбелить то надо ) значит проклеивать !
  • 0

#94   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 20:40

блин а что делать с этими "узорчиками" )))ну я вообще в печали ... стока мне наверно придётся извращатся с ними (( ____0448 - Размер 131,42К, Загружен: 99 а ети на окнах выступают поменьше на 30 мм... и как же их заделать. сверху может соткой просто да и всё ?
  • 0

#95   Маздавод

Маздавод
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Февраль 09
  • 76 сообщений
  • 5 спасибо
  • Запорожье
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 20:44

я бы сотку вырезал под эти выступы...,,что сверху выступа(толщина)встык клей,дальше снова сотку гони,чтоб плоскость вывести...как же объяснить-то : ))))))...
  • 0

#96   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 22:26

а если допустим между листами образуются щели больше положенных максимум 2 милиметров чем их заделать ?
  • 0

#97   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 274 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 182

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 23:43

а если допустим между листами образуются щели больше положенных максимум 2 милиметров чем их заделать ?

Монтажной пеной.
  • 0

#98   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 09:09

А получится пену втолкнуть в зазоры "больше положенных максимум 2 миллиметров"? Речь, насколько я понимаю, идет не о сантиметрах, а все равно он нескольких мм. Или на носик пистолета можно надеть трубку, сужающуюся до любого диаметра, и все будет работать?
  • 0

#99   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 09:30

Alice Tracy ну блин , дунуть пеной потом крепить ;)
  • 0

#100   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 09:57

Да вырезать шаблон из картона, подогнать шаблон, потом по шаблону пенопласт резать, а сверху внахлёст листом потоньше. Возни будет много не спорю, только паниковать не нужно. Главное помнить, пенопласт - материал говно, ради него ничего срезать, сбивать, отколупывать не стоит. Если нужно подпенить, можно и подпенить, если нужно подштукатурить, можно и подштукатурить. А стены оставить в первозданном виде. Вот такая моя позиция. Через десять лет, один хрен этот пенопласт сдирать придется. Гарантированный срок эксплуатации 7-8 лет. Дальше происходит постепенное ухудшение качества пенопласта вплоть до полного разрушения.
  • 0

#101   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 10:15

Спасибо за ответы всем )) :rolleyes: еще парочка вопросиков...1, можно ли использовать фундамент(или это цоколь) вместо стартового профиля снизу для пенопласта ? фото ____0454 - Размер 121,28К, Загружен: 143 2, до какого уровня тулить пенопласт под крышу - там идёт пару рядов таких "неудобных" :rolleyes: :rolleyes: так вот до куда нужно ? фото ____0455 - Размер 178,44К, Загружен: 82 Спасибо )
  • 0

#102   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 10:29

Твой цоколь под опору использовать нельзя. Он у тебя кривой. Нет профиля, колышки по натянутому шнуру используй
http://www.architector.dp.ua/catalog/study/17/159/-TSokolniy-profil---alternativa.htm

Доходить нужно до самого верху, под самую крышу. И газовую трубу закрывать нельзя. Там тоже проблема.

И цоколь у тебя довольно высокий, утепляй его сразу как стену. До земли не доходи 300 мм. Остальное оставляй под ЭППС.
  • 0

#103   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 11:41

кароче я понял шо мне придётся пое... помучатся )))
  • 0

#104   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 12:55

Придется, придется! А ответь мне на вопрос пожалуйста. У вас в Запорожье завод должен быть по производству пеностекла. Он ещё живой? И если живой, по чем куб пеностекла в блоках прямо с завода?
  • 0

#105   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 14:30

не знаю живой ли... я вот недавно шарился в инете по утеплению и наткнулся на него и, таким образом, сам токо про него на днях услышал - вот их сайт http://www.zstm.zp.ua/ глянь может чтото найдеш что тя интересует )

а так - я не в куГсе Гебята ))))))))

по ценам глянул конечно дорогое удовольствие )
  • 0

#106   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Сентябрь 2011 - 08:39

По материалу в 6 раз дороже пенопласта. Если посчитать полностью всё утепление, т.е. затраты на клей, сетку клей для армирующего слоя, то утепление пеностеклом получается в 2-2.5 раза дороже пенопласта.
  • 0

#107   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 24 Сентябрь 2011 - 17:22

и в итоге кому оно надо ?? объектам с повышеной пожароопасностью ? но явно не обычным людям )
  • 0

#108   IgorIgorev

IgorIgorev
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Май 08
  • 75 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 10:27

У меня вопрос схож с вопросом bbarmalei. Частный дом, стена с вытупающими декоративными колоннами (выступают на 50мм). И цоколь ( 50мм ) Я видел что некоторые утепляют пенопластом толщиной 5 см только сами стены, и тогда получается стена вровень с цоколем и этими колоннами. Допускается ли такой вариант, или же необходимо накладывать пенопласт и на колонны?
  • 0

#109   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 10:34

В частном доме всё допускается. Только колонны начнут промерзать. Вы таким образом нанесёте вред стенам своего дома. Утеплять нужно всё и аккуратно. Возможно не за один год, но всё, цоколь желательно тоже.
  • 0

#110   IgorIgorev

IgorIgorev
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Май 08
  • 75 сообщений
  • 2 спасибо
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 11:13

В частном доме всё допускается. Только колонны начнут промерзать. Вы таким образом нанесёте вред стенам своего дома. Утеплять нужно всё и аккуратно. Возможно не за один год, но всё, цоколь желательно тоже.

Спасибо за быстрый и дельный совет. Извините если повторяюсь в вопросе. Я понял что цоколь утепляют из более прочного пенопласта, а до какого уровня его накладывать? Я имею ввиду, что по периметру дома есть отмостка из бетона. Нужно ли в отмостке делать углубление что бы туда заглубить пенопласт или это необязательно.
  • 0

#111   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 12:54

Если утеплитель опирать на фундамент, обычно фундамент закачивается на уровне земли и немного шире цоколя, тогда нужно разрушить отмостку, разрыть до фундамента, и опереть листы утеплителя на фундамент. В этом случае отмостка делается примыкающей к отделочному слою цоколя. Второй способ, не доходить до самого низа, оставить зазор на усадку, иначе при усадке оторвётся слой утеплителя вместе с отделкой. Зазор слегка замазывают раствором.На цоколь применяют не пенопласт, а ЭППС (экструдированный пенополистирол). Он прочнее, практически водонепроницаем. Но дороже пенопласта (пенополистирола) почти в три раза. Плиты ЭППС выпускают для стяжек (с фальцем) и для стен с рифленой поверхностью. Из-за своей гладкости ЭППС клеится гораздо хуже.В зиму нужно уходить поштукатуренным и погрунтованным.
  • 0

#112   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 23:50

блин у меня чето назрел вопрос о том как наносить клей на лист пенопласта... несмотря на то что я прочитал всякие мастер классы, все таки объясните кое что )если наносить зубчатым шпателем раствор - это для ровных стен . я глянул у меня стена ровная(перепадов нет кладка ведь чистовая, да и положена ровненько) но кладка кирпичная то есть есть швы, но они аккуратные - можно наносить зубчатым шпателем ? или прийдётся "ляпухами" ?
  • 0

#113   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 08:07

Тонкий слой на стену, слой на лист, на листу зубчатым шпателем. Токо я не верю, что стены ровные. Ты шнуры сначала натяни. Потом пройди и измерь расстояние от стены до шнуров.
  • 0

#114   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 17:03

сегодня промерял на всех стенах ) 5 милиметров разница присутствует местами но не более... то есть можно

Тонкий слой на стену, слой на лист, на листу зубчатым шпателем.

?
  • 0

#115   Маздавод

Маздавод
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Февраль 09
  • 76 сообщений
  • 5 спасибо
  • Запорожье
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 19:25

сегодня промерял на всех стенах ) 5 милиметров разница присутствует местами но не более... то есть можно

класно,дюбелить сразу можно...на кирпич нанес тонкий слой клея,на пенопласт зубчатым шпатылем,чего не понятного?...только сначала грунтом пройди кирпич и дай высохнуть...
  • 0

#116   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 19:29

ок, мэн )
  • 0

#117   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 20:46

люди ! а как насчет клея-пены СТ84 церезита ? что если ей ?? выйдет дороже или как ? по идее быстрее ей работать я правильно понимаю ? нет гемороя с раствором... поправьте меня если я загнал чуш несусветную )))))))
  • 0

#118   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 11:14

Я с таким не работал никогда. По этому не подскажу. Скорее всего слишком дорого. На много одного балона не хватит. В инструкции скорее всего написано использовать за один раз. Да ещё, наверное и пистолет нужен. Наверное удобно в сложных случаях. А на плоскую стену... Я бы клеем, или раствором. В общем для меня экономический фактор самый важный, а намертво там приклеит или можно оторвать повиснув всем своим весом не принципиально. Я пенопласт руками разорвать могу, зачем же его намертво полиуритановым клеем..Если будешь работать с СТ84, сразу перчатки резиновые покупай розовые хозяйственные (Фрекинбокс кажись). Эти перчатки попрочней, на дольше хватит, и клей потом с рук сдирать не придётся.Ты если не уверен, купи один лист пенопласта. Замеси раствор песок -3 части, цемент М400 - 1 часть, и фери 3% от цемента. И этот лист попробуй приклей, потренируйся. Через трое суток попробуй оторвать от стены, и сам всё увидишь.На клей ст-85 будет комфортней чем на растворчик самопальный.
  • 0

#119   bbarmalei

bbarmalei
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 12-Сентябрь 11
  • 27 сообщений
  • 1 спасибо
  • Украина,Запорожье
  • 0

Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 15:58

кароче пошарил по инету в поисках информации касательно пены для пенополистирола на фасады... инфы очень много и судя по всему начали применять широко эту пену пару лет назад как я понял ) ну преимущества очевидны - чистота, скорость работы,она ведь лёгкая ни то что мешочки 25 кг с смесями сухими ))) НО требуется ровная поверхность, 5-10мм неровности максимум для "нормального" расхода - а следовательно и для самого важного для большинства ЭКОНОМИИ (хотя я отнощусь к тем кто готов заплатить за качество, а не "расплачиваться" за сомнительную экономию). Ну в итоге для себя сделал выводы - так как я имею относительно ровную стену, 5мм перепады, то буду все таки использовать пену. В основном производители заявляют расход 1 баллон на 6-8 м.кв. , А вот люди работавшие в реальных условиях - говорят и о 10 и о 15 м.кв. с баллона... Я конечно поинмаю что эти 10-15 м.кв. могут быть по причине "экономного расхода", что может потом повлиять на качество, или просто может рекламируют определенного производителя... Отсюда и вопрос к людям работающим с пенами - какого бы производителя выбрать ? Понимаю что церезит ст84 - хорошая весчь, но цена 80 грн. Да я согласен качество и т.д. Но вон видел и Penosil и Hercul используют а там уже цена поприятнее - 50 грн за баллон.
  • 0

#120   voynisi

voynisi
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 16:29

(хотя я отнощусь к тем кто готов заплатить за качество, а не "расплачиваться" за сомнительную экономию).

Странно такое читать в теме про утепление самым говёным материалом пенопластом. Сомнительная экономия - пенопласт, а не то чем ты его приклеишь. К сожалению на Украине народ довели до такой бедности, что пенопласт стал чуть-ли не единственным доступным материалом. А материал этот имеет огромное количество недостатков. Один из таких недостатков высокий коэффициент теплового расширения. Мокрые фасады рвёт. Второй недостаток горючесть, что делает его не применяемым под сайдинг. Добавки антипирена сделали его ещё и очень токсичным при горении, продукт распада фосген.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru