Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * * * 1 Голосов

Утепление стены пенопластом


Сообщений в теме: 230

#151   димон233

димон233
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 16:32

kx-4,обязательно напиши интересно 


  • 0

#152   Amator

Amator
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Август 15
  • 3 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 15:20

И еще о пеностекле. а изучаемп редложения на рынке. Варианты есть подороже и подешевле: крошка и блоки. Например, PINOSKLO предлагает крошку крупной фракции, как бой пеностекла. В любом случае эта теплоизоляция хороша тем, что долговечна ибезопасна для здоровья. Вот только хрупкая,хотя тот же производитель настаивает, что в работе с крошкой особых навыков не требуется.


  • 0

#153   Serbest

Serbest
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 14:57

Мы тоже над утеплением подумываем. А то как-то прохлодновато зимой детям. Нам будут делать толщину 5 см. это точно.


  • 0

#154   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 13 Июнь 2016 - 09:40

Врать не нужно! Это пожар в доме, утеплённом минераловатной плитой и облицованном по технологии вентфасада.


Клеить на Ceresit CT 83, а базовый армирующий слой делать клеем Ceresit CT 85 с фасадной щелочестойкой стеклотканевой сеткой 5х5 разрывная нагрузка 2000. Вертекс, Валмиера, Алабуга, Татнефть, Текстиль Гласс, Витрулан. других качественных производителей пока нет.


Нельзя применять ЭППС для утепления и отделки фасадов.


Пеностекло очень дорогой и проблемный материал. Проблемы возникают из-за того, что пеностекло по сути кислота, а цементные клея являются щелочью. В Рязани можно наблюдать массовое обрушение фасадов, утеплённых пеностеклом, виноватых как всегда не могут найти, за всё будут платить жители домов.


  • 0

#155   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 664 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 13 Июнь 2016 - 09:45

Нельзя применять ЭППС для утепления и отделки фасадов
Причина? 
  • 0

#156   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 13 Июнь 2016 - 09:48

Вот как делается утепление стен пенопластом. ПСБ-С 25Ф толщина от 120мм и выше, меньше нельзя применять чтоб не получить влагонакопление в конструкции стены.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0867 - Размер 329,19К, Загружен: 1
  • IMG_0864 - Размер 404,2К, Загружен: 1
  • 0_96d05_e6a20dc_orig - Размер 823,29К, Загружен: 1
  • 0_968c6_4b50800f_orig - Размер 832,13К, Загружен: 1
  • IMG_0621 - Размер 95,15К, Загружен: 1
  • 0_96b32_548fa28e_orig - Размер 822,8К, Загружен: 1
  • 0_25e62_1a12c094_orig - Размер 94,67К, Загружен: 1
  • 0_1d1f7_b01a52d1 - Размер 103,01К, Загружен: 1
  • 0_584b5_1a7070f1_orig - Размер 878,47К, Загружен: 1
  • 0_661f8_f4b87f5c1 - Размер 62,49К, Загружен: 1

  • 1

#157   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 13 Июнь 2016 - 10:13

толщина от 120мм и выше, меньше нельзя применять чтоб не получить влагонакопление в конструкции стены.
Каким образом толщина помешает влагонакоплению? Откуда такая категоричность?
  • 0

#158   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 13 Июнь 2016 - 13:02

Каким образом толщина помешает влагонакоплению? Откуда такая категоричность?

Школьный курс физики. Считаете где будет находиться возможная зона конденсации при температуре -28 С. Стандартный расчёт на влагонакопление в конструкции стены.


Причина? 

1. Полимерная плёнка на поверхности, приходится предварительно зашкуривать ножовкой

2. Недостаточная демпфирующая способность, модуль упругости.

3. Коэффициент линейного расширения.

4. Для фасадов минимальная толщина 120мм, а выпускают максимум 100 мм.

В этом месяце один производитель собирается наконец выпустить ЭППС, удовлетворяющий фасадным характеристикам, у него будет достаточная демпфирующая способность, и толщины будут 120 мм и 150мм. Ждём образцы для пробы.


  • 1

#159   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 13 Июнь 2016 - 13:44

Стандартный расчёт на влагонакопление в конструкции стены.
С этого и начинать нужно было, а не заявлять

ПСБ-С 25Ф толщина от 120мм и выше, меньше нельзя применять

  • 0

#160   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 13 Июнь 2016 - 16:31

С этого и начинать нужно было, а не заявлять

В эпоху интернета это даже ребёнок знает.


  • 0

#161   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 13 Июнь 2016 - 17:11

Спасибо, мне все понятно.


  • 0

#162   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 10 Июль 2016 - 23:05

Сахар - это сахар. Соль - это соль. Несмотря на то что выглядят похоже. И запомните сахаром - сахарим. Солью - солим. Ни перчим, а именно солим и сахарим, сахарим и солим. Ни в коем случае не перчим.

Ли как обычно отжигает. :lol:


Нельзя применять ЭППС для утепления и отделки фасадов.

Можно и нужно , а бред хватит нести ,такой категоричный.


Вот как делается утепление стен пенопластом. ПСБ-С 25Ф толщина от 120мм и выше, меньше нельзя применять чтоб не получить влагонакопление в конструкции стены.

вот так по хорошему как раз и не делается, нет противопожарный рассечек около окон и в угловой зоне.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#163   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 11 Июль 2016 - 17:27

Ещё раз повторяю для тех, кто в танке, что эктрудированный пенополистирол нельзя применять для утепления и отделки фасадов! Учите матчасть!

Противопожарные рассечки ставятся только в многоквартирных домах начиная с трёх этажей, на одноквартирных они бесполезны, не работают! Учите матчасть!


  • 0

#164   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 16 Июль 2016 - 17:03

Учите матчасть!

Товарищ надежный и ненадежный , сами можете учить матчасть.

А все категоричные заявления в топку , где аргументация ?


многоквартирных домах начиная с трёх этажей, на одноквартирных они бесполезны

Наоборот отлично работает, только по СП Дома одноквартирные ,многоэтажные - до 3 х этажей включительно,можно не проходить экспертизу и поэтому строят как получается,а не как правильно.


кто в танке,

В гермошлеме - аргументов нет ,одна лирика.


  • 0

#165   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 16 Июль 2016 - 18:58

Дмитрий79,

Что аргументировать? И перед кем?

Я официально преподаю утепление и отделку фасадов, вы пишете полную ересь и глупости.

В отличии от вас много кратно был членом государственной комиссии, сжигали как раз пенополистирольные системы. Мне не лепите горбатого!

Про гермошлемы не знаю. Я занимаюсь фасадами и их утеплением.

Будут вопросы- обращайтесь! Нужно обучение- приходите, курсы бесплатные раз в месяц для всех желающих!


  • 0

#166   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 16 Июль 2016 - 20:16

Я официально преподаю утепление и отделку фасадов, вы пишете полную ересь и глупости.

можете преподавать сколько угодно , по мне это не аргумент.


В отличии от вас много кратно был членом государственной комиссии, сжигали как раз пенополистирольные системы

Еще звезду себе прилепите, для важности.


и не нужно тут писать безапелляционно , аргументов то нет.


  • 0

#167   vaa

vaa
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Август 11
  • 51 сообщений
  • 6 спасибо
  • Донбасс
  • 7

Отправлено 16 Июль 2016 - 20:25

Еще звезду себе прилепите, для важности.

пенопластовую ... :)


  • 0

#168   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 664 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 16 Июль 2016 - 20:27

Народ, накал снижаем!


  • 0

#169   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 16 Июль 2016 - 20:51

Итак для всех , сравниваем две системы штукатурный фасад с пенопластом и ЭППС ( экструдированный  пенополистерол ) .
У каждой из систем есть преимущества и недостатки. И каждый потребитель для себя делает итоговый выбор,что для него важно.
Так как нет идеальных систем , иначе  других практически не было.
Преимущество Пенопласта :
1. Дешев ,цены точно не помню, буду писать ориентир  2 800 -3000 рублей куб.м.
2.Паропроницаем. Все преимущества закончились.
Недостатки:
1. Набирает влагу , меняется как эксплуатационная влажность .
2. Меняются  теплотехнические материала с течением времени , Лянда Б - 0.039 -0,04 . Через несколько лет , при взятии проб у материала
из стен фактический показатель стал 0.044 - 0,046.Теплотехнические характеристики утеплителя падают на 10-15 %.
3. При отрыве штукатурного фасада идет когезионный разрыв - по слою пенопласта.
Прочность на отрыв   всего 0,15 Мпа.
4.Хрупкий ,ломкий. При монтаже может легко повреждаться. В виду этих свойств отвратительно себя ведет при ураганах.
Отрываются куски утеплителя.Огромное количество примеров из жизни на Сахалине.
5.Повышенное выделение стирола,из-за структуры незамкнутых ячеек.

---

Система штукатурная с ЭППС ( экструдированный пенополистирол).
Недостатки :
1. Цена   4 400 - 4 500 за 1 куб.м за материал с прочностью на сжатие 0,3 Мпа.
2. Требуется  подготовка поверхности при нанесении штукатурного состава - зашкуривание всей поверхности ( убирает глянец с материала).
Преимущества :
1. Влагостойкий ,практически не набирает влагу.
2. Эксплуатационная влажность с течением срока службы не меняется. Для большинства производителей составляет 0.029 -0.031.
Для меня испытывали Пеноплэкс Комфорт,фундамент и Староформ 500. Были показатели выше, после 2-х лет эксплуатации в районе цоколя.
3.Адгезия штукатурных смесей следующая : Плитонит термофасад 0,26 Мпа, Террако Стайробонд ДР 0,26 Мпа ,Лаэс -0,31 Мпа.
Отрыв адгезионный.То есть адгезия лучше ,чем пенопласта на 70 %.
4.Не хрупкий.
5.Выделение стирола в разы меньше, т.к. ячейки замкнутые.
По теплотехнике  где пенопласта требуется 100 мм ,Эппс  требуется  в районе 60 мм.
есть еще нюанс , есть ЭППС  монтируется на сильно паропронимаемый материал, типа газобетона, необходимо, чтобы точка
росы была в утеплителе,либо со стороны помещения необходимо предусмотреть меры для снижения паропроницаемости газобетона.

Народ, накал снижаем!

да ладно ,пусть сам не умничает))).
  • 0

Поблагодарили 1 :

#170   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 17 Июль 2016 - 18:00

Дмитрий79,

Вот вам пенопластовые звёзды на фасадах.

KGB

Люди начинают писать про то, в чём ничего не понимают и никогда не делали. Страна пустых советов!

Дмитрий79,

Перестаньте писать глупости. Вы публикуете недостоверные данные. Прежде чем писать изучите матчасть! 

Прикрепленные изображения

  • 0_5849e_f73f7dae_orig - Размер 440,99К, Загружен: 0
  • 0_582f3_d15ebb84_orig - Размер 69,03К, Загружен: 0
  • 0_584b5_1a7070f1_orig - Размер 878,47К, Загружен: 0

  • 0

#171   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 17 Июль 2016 - 18:08

Смешная избушка. ЧСВ шкалит.


  • 0

#172   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 17 Июль 2016 - 18:12

ЭППС запрещено применять для утепления и отделки фасадов, он применяется только для утепления цоколей и больше нигде. Для утепления в мокром фасаде применяется только фасадный пенополистирол ПСБ-С 25Ф, по новому ГОСТ ППС-16, фактическая плотность 16,2-18 кг/м3. Также в мокрых фасадах применяется фасадная минераловатная плита 140-150 кг/м3 (По качеству идут: Парок, Басвул, Изовол, Роквул и все остальные).

На частных одноквартирных домах используется либо пенополистирол либо минераловатная плита. Пенополистирол с противопожарными рассечками из минераловатной плиты применяется только на многоэтажных, многоквартирных домах, гостиницах, общественных зданиях. Нельзя применять пенополистирол с рассечками на школах, больницах, на дошкольных учреждениях.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8386 - Размер 342,34К, Загружен: 0
  • IMG_8375 - Размер 400,07К, Загружен: 0
  • IMG_8392 - Размер 260,93К, Загружен: 0
  • 0_93ad0_eab873c7_orig - Размер 644,42К, Загружен: 0
  • 0_93acb_ee10af96_orig - Размер 645,62К, Загружен: 0
  • 0_94a6e_30dbb13c_orig - Размер 491,69К, Загружен: 0
  • 0_94a74_e409329a_orig - Размер 645,09К, Загружен: 0
  • 0_94d4d_b386de32_orig - Размер 821,78К, Загружен: 0
  • IMG_78901 - Размер 59,4К, Загружен: 0
  • IMG_78941 - Размер 67,05К, Загружен: 0

  • 0

#173   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 17 Июль 2016 - 23:57

Дмитрий79, Перестаньте писать глупости. Вы публикуете недостоверные данные. Прежде чем писать изучите матчасть

не надо меня учить, в 2015 году построили 5 домов в Хабаровске в Террако с ЭППС.


ЭППС запрещено применять для утепления и отделки фасадов, он применяется только для утепления цоколей и больше нигде.

Где аргументы ? Только слова и не более того, недостатки и преимущества эппс я разложил по полочкам,в отличии от вас ...нельзя я сказал. Смешно.


Нельзя применять пенополистирол с рассечками на школах, больницах, на дошкольных учреждениях.

С этим согласен ,т.к. на таких обьектам применяется только негорючий материал. Как и на путях эвакуации.


  • 0

#174   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 18 Июль 2016 - 08:56

также в мокрых фасадах применяется фасадная минераловатная плита

А как же заявление о безальтернативности?

Нравится, не нравится пенополистирол, но на сегодня нет ему альтернативы в наружном утеплении и отделке фасадов.

  • 0

#175   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 18 Июль 2016 - 19:52

Дмитрий79,

В 2015 году знатно накосячили! :idiot:  ЭППС нельзя применять для утепления фасадов !

Аргументы- учите матчасть. Проблемы применения ЭППС подробно описывал на многих форумах. В поиске найдёте.

Manul, Нет у ПСБ-С 25Ф (ППС-16) на сегодня альтернативы по долговечности, надёжности, удобоработаемости, дуракоустойчивости . Сами попробуйте - убедитесь в этом сразу.


  • 0

#176   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 18 Июль 2016 - 20:17

Все эти системы фасадного утепления и прочая полнейший ацтой. В сопроводиловке пишут, конечно, что это бутафория и развод. Но кто в наше время читает, маркетоидная лапша приятней усваивается.


  • 0

#177   Nadegniy

Nadegniy
  • Offline
  • Прорабы
  • Мастер
  • PipPipPipPip
  • 13-Июнь 16
  • 516 сообщений
  • 25 спасибо
  • Москва
  • 21

Отправлено 18 Июль 2016 - 20:39

Lee, Это Польша, поляки известные специалисты по фасадам :lol:  :hi: 

В мокрых фасадах лидирует США

 https://yandex.ru/im...=213&rpt=simage

https://yandex.ru/im...=213&rpt=simage

https://yandex.ru/im...=213&rpt=simage

https://yandex.ru/im...os=3&rpt=simage


  • 0

#178   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 18 Июль 2016 - 20:50

Вот чувак, явно не поляк, или искусно мимикрирует. Но с пенопласта демонтирует сетку голыми руками. Конечно лепит что-то на польском своём тут трудно, там не трудно. Но суть шлака это не меняет.

https://youtu.be/tmou_6z1uDA?t=450

Про пендосов наслышен, знатные рукожопы.


  • 0

#179   vaa

vaa
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 27-Август 11
  • 51 сообщений
  • 6 спасибо
  • Донбасс
  • 7

Отправлено 18 Июль 2016 - 21:01

Аргументы- учите матчасть

Если других аргументов и левых фоток и видео нет --->>> лес там . 


  • 0

#180   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 080 сообщений
  • 528 спасибо
  • Юг Руси
  • 143

Отправлено 18 Июль 2016 - 21:03

Вот и Бонис нашёл не пыльную, но заработную работёнку по снятию сетки с пенопласта. Маленечко, конечно, читерство - перчатки одел прокачанные.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru