Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Кабели NYM и NUM


Сообщений в теме: 63

#31   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 13:09

Мы тоже производим продукцию либо по ГОСТ, либо по ТУ, либо по техсоглашению. Естественно, не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. А значит, периодически бывает, что продукция изготавливается с браком. Каждая партия принимается ОТК, проводятся испытания. если выявляется нарушение, несоответствие требованиям по эл. параметрам, или дефекты оболочки и изоляции и т.п., кабель просто не проходит контроль.Претензии по качеству продукта периодически на завод поступают. Но чаще всего, неисправность кабеля, нарушение целостности оболочки и пр. отклонения от нормы наступают по вине заказчика - нарушены условия прокладки или эксплуатации, хранения... И таких примеров очень много. к примеру, есть минимальный радиус изгиба кабеля при прокладке. но иногда в силу разных причин - спроектировано неправильно, или просто так надо, кабель гнется на меньший радиус. Оболочка трескается. И вот вам претензия по качеству. Брак вы нам продали - кабель не должен трескаться. А разбираешься - причина повреждения на поверхности.Если реально заводской брак - производим замену.
  • 0

#32   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 13:34

да можете сослаться не на некоего авторитетного г-на из ЭКЗ, а на вполне реальную меня - заместителя директора по рекламе и имиджу

Ссылаться пока ни на кого не пришлось, в несознанку уходить не стали пока что.

Интересно, как вы все-таки намерены его вернуть?

Ага, первым делом указали на ЗЗПП в той его части, где сказано, что кабели и провода возврату и обмену не подлежат :angry: . Но я-то читаю мелкий шрифт в самом конце, там, где сказано про товары, продаваемые на метраж B) . А у меня целиком бухта, нераспечатанная, фактически - порционная упаковка. На это пока что не нашлись, что возразить. :) Предложили в течение дня провентилировать вопрос не о возврате, а о доставке из Подольского филиала в Домодедовский искомого мной эксклюзива и тихого обмена военнопленными :lol:
  • 0

#33   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 13:59

ну и отлично. Значит, вопрос решился мирно. Тем более, что вчера мы с ними беседовали на эту тему :rolleyes:
  • 0

#34   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 14:03

Пока еще не решился, пока все на стадии утрясаний, но, в свете предполагаемой полученной взбучки, надеюсь на благополучный консенсус.Однако оперативно вы им напинали :)Кстати, для справки, ситуация мегадетективная: центральный Подольский офис клянется, что они возят давно уже только Кольчугино, Домодедовский филиал в лице кладовщика уверяет, что давным-давно уже не было ничего, кроме Смоленска и что они торгуют только тем, что получают со склада в Подольске.Хотите я буду вашим "кротом"? :lol:
  • 0

#35   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 14:20

Касательно фактического сечения токопроводящей жилы. В нормативных документах на кабели указано, что фактическое сечение ТПЖ может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления токопроводящей жилы требованиям ГОСТ 22483-77.

вот только из за этого кабель и провода закупаю сам лично (хотя это отнимает кучу времени)

Если реально заводской брак - производим замену.

да в том то и дело что не интересует замена нисколько , купил - брак нашел раскрутив бухту , так мало того что прогонял машину туда сюда (для меня это 450-500км) так так работа стала и ещё раз сгоняй сто бы взять неизвестно чего и если раньше (лет 15 так назад) я смело мог после автомата на 16А кинуть 1,5мм2, то теперь - я не враг своей репутации я понимаю что для вас как руководителю отдела (да и работнику завода) надо соблюдать и свои интересы и политкоректность, поэтому и спросил что если можно - киньте в личку иначе приходится окольными тропами (находить кротов :) ) и только после этого делать свои какие то выводы
  • 0

#36   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 14:33

Хотите я буду вашим "кротом"? laugh.gif

:rolleyes: иметь такой источник информации как Вы, для нас, думаю, будет полезно
  • 0

#37   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 17:02

Интересно девки пляшут© :blink:
Я начинаю подозревать неладное.
Центральный офис Эмтики бескомпромиссно заявил, что Кольчугино они не возят, так как он не вписывается в их ценовую политику - "дорого".
Плюнул на удобство и близость, позвонил в рекомендованный dimp'ом ЭТМ, благо он тоже есть в списке дилеров. Так и там есть Курс, есть Конкорд, есть Севкабель, есть Нексанс, Кольчугино нету.
Это что, как суслик из "ДМБ", только наоборот?
  • 0

#38   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 19:08

Расставились точки над ё: Эмтика торугет продукцией Кольчугино, но не всей. В частности, кабели NYM они не могут себе позволить, поэтому NYM у них чужие.Теперь размышляю, то ли искать дальше, то ли купить Нексанс или Севкабель, то ли там же обменять Конкорд на Кольчугинский ВВГ
  • 0

#39   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 23:04

Действительно наш NYM дороже чем NYM производства Конкорд. Это факт.Кстати, вполне логичная замена на ВВГ, тем более что и тот и другой кабель не распространяют горение при одиночной прокладке. разница в том, что у ВВГ нет заполнения из невулканизированого компаунда, придающего NYMу круглую форму и необходимого, если требуется уплотнение кабелей при вводе. Может быть даже вам подойдет плоский ВВГ-П или ВВГнг-П.
  • 0

#40   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 171 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Ноябрь 2009 - 23:26

Элис кончай париться :) если бушь всё делать как советуем (2,5 и 16А на розетки, 1,5 и 10 на свет) то тебе подойдет любой кабель, который не совсем жлобский :) главное чтобы был больше 2,0 и 1,2мм2 соответственноа там по цене смотри, по той же изоляции ты же в помещении прокладываешь - там повредить сложно, даже если пополам сложишь (у меня не получалось)
  • 0

#41   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 11:32

Элис кончай париться :) если бушь всё делать как советуем (2,5 и 16А на розетки, 1,5 и 10 на свет) то тебе подойдет любой кабель, который не совсем жлобский :) главное чтобы был больше 2,0 и 1,2мм2 соответственно
а там по цене смотри, по той же изоляции ты же в помещении прокладываешь - там повредить сложно, даже если пополам сложишь (у меня не получалось)

dimp, у меня свободные тока выходные, так что сегодня и завтра у меня еще будет вынужденный кипеж от безделья :lol:
Свет я (с твоего кстати соизволения :rolleyes: ) оставляю старый, алюминиевый, по крайней мере в тех местах, где не будет ГКЛ коробов и потолков. Розетки, по крайней мере те, что уже четко запланированы, будут не экстремальные, обычные, на 16А, на кухню - 2 линии по 16А плюс линия на плиту помощнее и потолще.
Согласен, запаса даже при чуть больше 2мм2 хватает, чтобы автомат 16А обесточил линию раньше, чем она обесточится путем нагрева, расплавления и возгорания, а пресловутая "необходимость уплотнения при вводе" - это, как я понимаю, означает лишь то, что в NYM между жилами есть заполнение, а в ВВГ между наружной оболочкой и отдельными жилами пустота и по ней может проникать всякая гадость (актуально например для прониковения взрывоопасных газов внутрь устройств, в которых возможно искрение)?
Пополам гнуть не буду, да и прикупленная 18-я металлогофра не позволит согнуть радиусом меньшим, чем допустимо для кабеля :)

Кстати напомни плиз, как ты рассчитываешь? Примерно 10А/1мм2 для меди и 7А/1мм2 для алюминия минус небольшой запас в обоих случаях?

ЭКЗ, снова вопрос о маркировке родного Кольчугинского кабеля, но на этот раз ВВГ. Система та же - логотип на пленке упаковки и принт на кабеле?
  • 0

#42   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 12:11

Естественно, не совершает ошибок только тот, кто ничего не делает. А значит, периодически бывает, что продукция изготавливается с браком. ... Если реально заводской брак - производим замену.

Так оно понятно. А куда сам кабель-то бракованный деваете? Не испаряется же он в воздухе. По уму, должны распатронить и пустить в переработку. А по факту? Втихушку сволокут на рынок... А потом возникает вопрос репутации. Я на вас не наезжаю, а обрисовываю ситуацию. А вы уж на заводе своём реально посмотрите :unsure: как это делается и сделайте выводы. Вы в курсе, что в продуктовых сетях практически нет отходов? Если колбаса перележала сроки, её режут в салаты и т.д., куриц на ночь замораживают и держат в белизне... :angry: Система-то одна, по большому счёту.
  • 0

#43   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 12:13

По ВВГ. ВВГ бухтуется по требованию потребителя. Поэтому, если дилер, у которого вы покупаете, при заказе указал, что ему необходим кабель в бухтах, то да - он будет в пленке с рисунком. Если не указал, то в таком случае он приобрел барабан и вам сматывает.На оболочке кабеля должно быть указано К01 и год производства.По поводу заполнения. Для использования во взрывоопасных зонах кабели должны иметь а) медные жилы, б) пвх (или резиновую) изоляцию в) пвх (или резиновую) оболочку.Поэтому и ВВГ и NYM можно использовать во взрывоопасных помещениях, ВВГ - где не требуется уплотнение при вводе в оборудование, NYM - где требуется уплотнение при вводе в оборудование.
  • 0

#44   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 12:18

Если колбаса перележала сроки, её режут в салаты

Кстати хочешь покажу, как, где и из чего делаются салаты, продающиеся в торговых сетях? Арендовали мы офис в помещении одного магазина, так у меня такие "аппетитные" фотки на эту тему есть :rolleyes:
  • 0

#45   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 12:24

Я знаю, как это организовано у нас на заводе. есть специальный цех по переработке отходов. И если кабель не кондиционный -он рубится и идет на переработку. В тихушку на рынок не поступает - так делать просто себе дороже. Тем более вопрос репутации для нас достаточно серьезный. И заниматься такой ерундой ради минутной выгоды -глупо.
  • 0

#46   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 12:34

И заниматься такой ерундой ради минутной выгоды -глупо.

Для завода - может и глупо. Но возвращают-то наверняка дилеру, а не напрямую везут на завод, а как дилер распорядится вновь обретенным товаром - это еще писями во воде виляно :)
  • 0

#47   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 12:51

В данном случае речь шла о том, как поступает завод. Я вам ответила. Как поступают дилеры - это на их совести. большинство обращается на завод за рассмотрением претензии.
  • 0

#48   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 14:52

раз такой факт присутствовал то надо будет поставить на вид :rolleyes:

вчера мы с ними беседовали на эту тему :rolleyes:

И о чем кстати была беседа, если, как выяснилось, причины для недовольства со стороны завода нет? <_< Эмтика и не отрицает, что NYM ваш не покупает, а торгует другой вашей продукцией. Правда не отрицает этого Эмтика довольно невнятно, если бы не ряд звонков с наводящими и уточняющими вопросами - сей аспект так бы и остался неосвещенным :) ЗЫ. А может они все-таки облажались, а пойти на попятную - это единственный способ отвязаться от скучающего на работе зануды в лице меня? :lol:
  • 0

#49   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 16:52

В своем сообщении вы сказали, что спрашивали наш NYM? и вам за наш продали Конкорд? так вот беседа и шла о том, что не потребителя нельзя вводить в заблуждение. Если нет нашего кабеля - значит нет. А то что, что Эмтика продает тот продукт, который приносит ей максимальный эффект, и этот продукт не наш NYM, мы знаем.
  • 0

#50   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 26 Ноябрь 2009 - 17:03

Если я однозначно скажу, что спрашивал именно NYM и именно Кольчугино и именно так мне его и позиционировали - я безусловно совру. В Домодедово менеджер честно сказал, что не в курсе, кто производитель, а в Подольском офисе, повторюсь, отвечают очень неконкретно и без должного напора и уверенности в "подлоге" до истины докопаться непросто. Память меня в мои невеликие годы уже подводит, но я склоняюсь к тому, что при первоначальном звонке слова "Кольчугино" и "NYM 3*2.5" я упоминал все же в одном предложении :-)
  • 0

#51   0.5fm

0.5fm
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 00:31

а все же, возвращаясь к начальному вопросу: Конкордовский NUM может служить адекватной заменой NYM???просто взял в Леруа для света 2 упаковки 3х1.5: Псковский NYM и Смоленский (как я думал) NYM. после прочтения этого топика увидел, что у Смоленска это NUM (((. надо ли его обменять?
  • 0

#52   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 11:04

Я в Леруа видел только NYM производства Аргос-М (Москва). Честно говоря, откидывая все нюансы, не думаю, что это критично. Разница безусловно есть, но по сути - металлический проводник в изоляции, чего тут кардинально криминального можно придумать? Совсем рукодельные варианты конечно не рассматриваем. Продают же, причем большими объемами, километрами. Если для собственного успокоения - можно и обменять, а если лень ехать - думаю можно и оставить. Я-то так смело затеял эту возню, потому что решил поживиться на халяву (зарплату мне задерживают на работе - так я с бухгалтером договорился, что она по безналу оплатит счет в другую контору, а к тому времени, когда деньги на зарплату найдутся - глядишь, и забудут про эти несколько тысяч :rolleyes: ). Ну и еще потому, что 3 ляпа на одну покупку - это перебор :) PS Сорри, напутал, Аргос-М видел не в Леруа, а в Оби
  • 0

#53   0.5fm

0.5fm
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 01:21

решил поживиться на халяву (зарплату мне задерживают на работе - так я с бухгалтером договорился, что она по безналу оплатит счет в другую контору, а к тому времени, когда деньги на зарплату найдутся - глядишь, и забудут про эти несколько тысяч :rolleyes: ).

так можт тогда сразу на весь ремонт попросить, вдруг потом экономический кризис сменится экономическим раем и про это тож забудут? :lol:
  • 0

#54   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 11:30

так можт тогда сразу на весь ремонт попросить, вдруг потом экономический кризис сменится экономическим раем и про это тож забудут? :lol:

На то и уповаю, в брать сверх меры совесть не позволяет: я и так на нашем складе затовариваюсь метизами - саморезами, дюбелями, анкерами, мебельной фурнитурой :rolleyes:

ну и отлично. Значит, вопрос решился мирно. Тем более, что вчера мы с ними беседовали на эту тему :rolleyes:

Побеседовали видимо от души. Когда я приехал делать возврат - на меня смотрели очень враждебно, а под конец не удержались и все-таки поинтересовались, не я ли это в интернете про них какие-то гадости написал? :D А где гадости-то? <_< Я всего лишь выразил недоумение B) А вообще у меня складывается репутация интернет-скандалиста - когда я уходил с прошлой работы и на моей зарплате решили сэкономить - я накатал статейку в ЖЖ, которая повисела в топ-30 Яндекса до тех пор, пока со мной не созвонился один из директоров этой весьма крупной фирмы, пообещал понавтыкать зонтиков куда не надо моему бывшему непосредственному руководству, после чего мне заплатили деньги в обмен на обещание убрать свою статью и расползшиеся ссылки на нее. Так что есчио - берусь за черный пиар, прошу недорого :lol:
  • 0

#55   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 12:36

А вы хотели чтобы вас встретили с цветами и шампанским? :D В любом случае вы получили что хотели, я так понимаю вернули кабель. Или все же обменяли?
  • 0

#56   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 12:51

А вы хотели чтобы вас встретили с цветами и шампанским? :D В любом случае вы получили что хотели, я так понимаю вернули кабель. Или все же обменяли?

Вы правы, могли и битой бейсбольной огорчить :) Вернул, но жду выставления счета от них на ваш же ВВГ. Благо теперь я знаю, какая маркировка должна на нем быть :rolleyes:
  • 0

#57   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 12:56

Будьте бдительны -и обязательно проверьте маркировку. И сертификат :)
  • 0

#58   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 13:08

И сертификат :)

Я кажется об этом уже писал, но "при современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт - это такой пустяк, что об этом смешно говорить" © :lol:
  • 0

#59   ЭКЗ

ЭКЗ
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Август 09
  • 30 сообщений
  • 4 спасибо
  • Кольчугино
  • 0

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 14:13

Во всяком случае Вы всегда можете проверить на нашем сайте правильность и наличие сертификата на конкретный вид продукции. Но в вашем случае я имела в виду, чтобы и кабель и сертификат были одного производителя
  • 0

#60   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Топикстартер
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 163 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 14:21

Но в вашем случае я имела в виду, чтобы и кабель и сертификат были одного производителя

Да уж, по этим граблям я вприсядку уже прошелся :lol:
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru