Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Порядок работы с правилом-трапеция.


Сообщений в теме: 22

#1   sergmih

sergmih
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 09
  • 134 сообщений
  • 2 спасибо
  • Красноярский кр
  • 2

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 04:09

Хотелось бы получить ответ от мастеров для новичков.Как правильно держать? Как и когда ровнять и подрезать?Вверх или вниз двигать?Как им работать при первоначальном разравнивании в случае отсутствияh-правила?(Вроде пишут что можно обойтись одним)
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 08:48

Накидываем раствор между маяками, ставим правило перпендикулярно стене, держим широким хватом, чтоб прижим был поближе к маякам, и тянем снизу вверх, излишки раствора, оставшиеся на правиле, тут же снимаем, и набрасываем в получившиеся пропуски и ямки, и опять повторяем, тянем опять полностью снизу. Как бы не хотелось в процессе изменить угол атаки правила на более острый, чтоб прогладить поверхность, делать этого ненада, так как при таком варианте правило прогнется, и плоскость стены уйдет. Данный совет актуальный для длинных правил. В процессе штукатурки необращаем особого внимания на мелкие царапины. Пример свежеоштукатуренной поверхности _DSC6821 - Размер 121,83К, Загружен: 933 Штукатурка гипсовая. НР-СтартПри работе с гипсовыми смесями нужно действовать быстро, при недостаточном опыте, замесы делать поменьше, посуду и инструмент после каждого замеса тщательно отмывать от остатков штукатурки.После, схватывания смеси, протянуть еще разок правилом, срезать возможные бугры от сползания смеси.При желании можно загладить до блеска при помощи шпателя и фетровой или войлочной терки, предварительно смачивая поверхность. На мешках обычно есть инструкция.При работе с цементной штукатуркой можно и пофилонить. Смесь живет в разы долше гипсовой, спокойно переносит добавление воды. После набрасывания на стену раствора, нужно немного подождать, чтоб стена взяла влагу из смеси. Из за того, что ЦПС живет долше, у нее больше шансов сползти немного, так что подрезку делать обязательно, но через бОльший промежуток времени. Где то через 1-1,5 часа.
  • 0

#3   sergmih

sergmih
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 09
  • 134 сообщений
  • 2 спасибо
  • Красноярский кр
  • 2

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 10:16

Спасибо.В случае с ЦПС подрезанной смесью что делать? Разбавлять водой и на поверхность для приглаживания?
  • 0

#4   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 10:26

В случае с ЦПС подрезанной смесью что делать?

подмешивать и опять в дело, но сразу только, до следующего дня не ждать
  • 0

#5   sergmih

sergmih
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 09
  • 134 сообщений
  • 2 спасибо
  • Красноярский кр
  • 2

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 05:47

Использую цементную штукатурку Геркулес.Примерно сколько надо подождать после накидывания шлепков перед разравниванием? 1 мин? 5 мин?Перпеендикулярно вести не всегда получается там где тонкие слои,выдирается шмат штукатурки.Поэтому приходитсяпостепенно с приглаживанием отдирать. Такой вопрос,как можно накидать более тонкие шлепки?


  • 0

#6   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 14:16

sergmih
Для ротбанда от момента накидывания до срезания проходит минут 20-30. Для цементной скорее пара часов. Но первичное выравнивание правилом (так чтоб оставить излишки под срез) делаю сразу во время накидывания. Если срезать лепехи, очень много смеси потеряешь. Я оставляю 2-3 мм над уровнем маяков (для гипсовых штукатурок).

Насчет тонких шлепков - дело тренировки. Ну это в том случае, если вы мастерком накидываете. А вот если гладилкой мазать, то вообще никаких проблем с этим нет.
  • 0

#7   Весёлая хозяйка

Весёлая хозяйка
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 15:59

max_fox
В каких случаях используют жесткий шпатель, а в каких мягкий?
  • 0

#8   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 16:59

sergmih

При работе с цементными штукатурками, время между набрасыванием и срезанием правилом зависит во многом от материала стены. На красном кирпиче довольно быстро, может через пол часа. На белом силикатном часов 5. На бетоне тоже долго. Определить можно на ощупь. Если раствор ещё пластичный, рано сдирать, можно спровоцировать отрывание всего слоя, а когда раствор потерял подвижность, и если пальцем поцарапать осыпается как влажный песок, значит пора.

Для цементных штукатурок слой должен быть не меньше 1 см и не больше 4 см, причём при слоях более 2.5 см армирование стальной сеткой очень желательно.

Конечно от этих правил часто отступают, но для не опытного штукатура желательно их знать.

С гипсовыми штукатурками намного легче работать, по этому приёмы работы с такими не всегда применимы для ЦПС.

Терять смесь от срезания лепёх не нужно. Постелите старый линолеум, и сдирайте на него. Потом с линолеума собрал, снова замесил и в работу.
  • 0

#9   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 19:12

Не понятно, зачем такой гемор, ждать чего то, потом срезать.Накидал раствор, правилом стянул, что стянул тут же опять на стену.
  • 0

#10   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 19:32

????? :blink: Ни разу весь слой не слетал?
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 183

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 20:35

Ни разу весь слой не слетал?

Бывало. На известковой штукатурке. Поторопился слишком.
  • 0

#12   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 21:17

Идеальной гладкости поверхности можно достичь только срезанием подсохшей смеси. Срезание раньше чем нужно приводит к образованию ямок, царапин, задиров и пр.
  • 0

#13   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Декабрь 2009 - 21:48

На этой стеночке, я срывал слой несколько раз. Перепад снизу доверху сантиметров 12, часть красный кирпич, часть белый.

Прикрепленные изображения

  • f000 - Размер 20,75К, Загружен: 530
  • f001 - Размер 22,38К, Загружен: 468
  • f002 - Размер 23,45К, Загружен: 419
  • f003 - Размер 17,71К, Загружен: 398
  • f004 - Размер 24,55К, Загружен: 493
  • f005 - Размер 26К, Загружен: 409
  • f006 - Размер 25,36К, Загружен: 982
  • f007 - Размер 19,33К, Загружен: 447
  • f008 - Размер 21,43К, Загружен: 546
  • f009 - Размер 17,51К, Загружен: 520

  • 0

#14   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 04:52

????? :blink: Ни разу весь слой не слетал?

Нет не слетал, если слетает где то косяк. Главное правильно мастерком накидывать, сверху вниз, рядами, лепеха к лепехе, можно пройтись полутерком для равномерности сцепления, дальше правилом. Большой намёт есно накидывается не за один проход и алебастр в помощь. И еще, кирпич под цпс не грунтуется, только хорошо смачивается водой.

Идеальной гладкости поверхности можно достичь только срезанием подсохшей смеси. Срезание раньше чем нужно приводит к образованию ямок, царапин, задиров и пр.

Странное утверждение, плохо промешан раствор, да и затирка для этого существует.
  • 0

#15   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 05:12

Странное утверждение, плохо промешан раствор, да и затирка для этого существует.

Был задан вопрос - как проще.. Человек не специалист. Я и посоветовал, как достичь наилучшего результата при минимальных трудозатратах. Факт есть факт - подсохшую смесь срезать проще. А при желании можно и ежика против шерсти родить.
  • 0

#16   sergmih

sergmih
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 09
  • 134 сообщений
  • 2 спасибо
  • Красноярский кр
  • 2

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 06:22

"Накидываем раствор между маяками, ставим правило перпендикулярно стене, держим широким хватом, чтоб прижим был поближе к маякам, и тянем снизу вверх, излишки раствора, оставшиеся на правиле, тут же снимаем, и набрасываем в получившиеся пропуски и ямки, и опять повторяем, тянем опять полностью снизу. "Такой вопрос: В этом случае правило-трапеция к стене острым краем или плоским?
  • 0

#17   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 09:22

И еще, кирпич под цпс не грунтуется, только хорошо смачивается водой.

Штукатурил я красный кирпич и без грунтовки, и с грунтовкой. С грунтовкой раствор теряет подвижность медленнее. А пристает он одинаково, если конечно пристал. Без грунтовки трещины появляются против швов. А белый силикатный, он как бетон. Впитывает влагу плохо, самый лучший способ подготовки его под штукатурку, надолбить раковин. А по поводу отрыва слоя раствора, конечно косяк. Толстый слой + рано начал тянуть. А если ты про канистру от СТ-17, так то антикризисное ведро, с водой. :D
  • 0

#18   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 09:43

Такой вопрос:
В этом случае правило-трапеция к стене острым краем или плоским?

sergmih, у меня нет трапеции, у меня прямоугольное правило. Я ставлю перпендикулярно к стене и медленно сдираю сверху вниз, при этом совершая частые поперечные движения. Как будто точишь правило о стену. Если деревянным полутёрком, то стараюсь почти плашмя, но всё же чуть-чуть под углом.
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 10:07

"Накидываем раствор между маяками, ставим правило перпендикулярно стене, держим широким хватом, чтоб прижим был поближе к маякам, и тянем снизу вверх,

совершая легкие движения право-лево-право-лево так подрезается а для загладки когда срезали снизу-вверх
  • 0

#20   sergmih

sergmih
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Декабрь 09
  • 134 сообщений
  • 2 спасибо
  • Красноярский кр
  • 2

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 09:25

Все тут гипсовые штукатурки хвалят.Но везде такая информация,что для ванной они не годятся.Еще такая информация,что гипс на бетон не идет,реакция между ними идет и штукатурка вздувается.Что кто скажет по этому поводу.
  • 0

#21   voynisi

voynisi
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 09:32

Так бетон грунтуют перед штукатуркой гипсовой. Грунтовка "Бетонконтакт". Мало того, на мешках с Родбандом почитай для каких стен он предназначен, кроме прочих и бетон присутствует.В ванной поверх гипсовых смесей наносят гидроизоляцию. Я такой способ ещё не использовал, но скоро буду.А хвалят их заслужено, гипсовые штукатурные смеси действительно хороши.
  • 0

#22   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 09:47

+1 кvoynisi С гипсовыми работать проще и быстрее и если потом какой косяк типа бугра то срезать легче ,а по поводу несовместимости Вы же" отделяете" грунтом материалы (не видел домов которые были построены из гипса, чтобы однородность материалов была полная :D )
  • 0

#23   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 23:53

Плюс еще в том что гипсовые штукатурки под плитку создают (пусть и небольшую но...) звуко и термоизоляцию. Плитка в основном не "потеет".
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru