Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Отошла напольная плитка - чем её приклеивать


Сообщений в теме: 40

#1   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2010 - 20:43

Уважаемые форумчане. Нужна срочная помощь. 3 года назад положил плитку на пол плиточным клеем Юнис 2000. Положил под нее (под раствор) теплый пол. Вчера вечером, буквально на глазах два ряда плитки (поперек кухни, 3,4 ряд от окна) сложились домиком - отстали от раствора. Сегодня аккуратно её снял - пустот в растворе нет и раствор без трещин. При сьеме плитки она осталась (низ) чистая. Помогите установить её на место - дайте совет чем её приклеивать (с учетом теплого пола)? Снимать раствор проблематично и не безопасно для кабеля теплого пола - его не видно и можно повредить - тогда хана теплому полу. Хочу взавтра совершить поход в ближайший плиточный магазин - там молодые девушки вряд ли дадут ценные рекомендации. Спасибо. (жена пилит - не дайте мужику "пропасть" [hot] )
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 01 Февраль 2010 - 21:41

Вопросы:
1. Напольная плитка или настенная (такое тоже кладут на пол иногда)
2. Кто клал плитку и как? На что мазался клей: на пол или на плитку. Когда это делалось? Работал ли во время укладки теплый пол?
3. Плитка совсем чистая или почти чистая и есть след от клея, но в виде мелких точечек?
4. Может ли быть под плиткой стык бетонных плит? Есть ли какая-нибудь трещина в стяжке?
 

Если настенная плитка кладется на намазанную клеем стену или пол, и при этом плитка не промазывается, то у человека есть очень малое время на укладку, т.к. при малейшем подсыхании клея, плитка просто вдавит клей, сделает в нем отпечаток, но сама плитка не прилипнет.
Если напольная плитка кладется при тех же условиях, то времени имеем больше. Это связано, видимо, с меньшей пористостью плитки и с тем, что настенная плитка как-бы более пыльная еще в упаковке.
Жаркая пора года, сквознячки или работающий подогрев пола очень сильно сокращает время от момента намазывания пола клеем до прилепки плитки.
Если керамогранит сам отлетает (на деформационном шве основания например) или его отбивать, то следы раствора на нем могут иметь вид лишь мелких точечек. Плитка вроде бы чистая, но след от раствора есть, хотя укладывалась она добросовестно.

 



В зависимости от ответов можно будет что-то советовать. Если плитку полностью менять, то достаточно сбить только саму плитку, подшпаклевать пол клеем и положить новую. Высота такого пола будет на два-пять миллиметров выше прежнего. Напольная плитка сбивается без проблем.


  • 0

#3   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2010 - 22:02

Плитка напольная 40Х40 см. Плитку ложил сам. На пол уложил теплый пол (матом), пол и плитку мочил водой, плиточный клей мазался на пол. Делал летом. Теплый пол включил через 2 недели после укладки плитки и то для проверки, потом включил его постоянно и он не выключался уже 3 года. Плитка чистая, точек с клеем 3-4 шт на плитку, плитка только замазанная в растворе (типа в растворной пене). Дом новый, литой, по периметру кирпич и стык на полу - это возможно. В стяжке трещины нет. Остальную плитку не хочется отрывать - все-таки 14 квадратов и разбор мебели. Мне бы снять пару миллиметров клея (как без пыли?) и какой нить клей жидкий (может жидкие гвозди и т.п.?)Спасибо за ответ
  • 0

#4   Nenorma

Nenorma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2010 - 23:16

Жидкие гвозди держать будут - но они создадут как-бы амортизирующую подушку - что нежелательно на полу потому что если грубо говоря неудачно наступишь - то плитка треснет. Пока в голову лезет только вариант зделать неглубокие насечки по 2 мм на клее спомощью блгарки или перфоратора, и почаще заполнить их клеем с небольшим бугорком (ну в районе 1мм над поверхностью) нанести клей на плитку и выровнять заподлицо с неровностями (монтажной обрещеткой на задней стороне - и приклеить друг к другу)Так на скорую руку вариант пришел ))
  • 0

#5   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 01 Февраль 2010 - 23:39

Плиточный клей на цементной основе слишком большую толщину даст. Существует множество клеёв с минимальной толщиной слоя. Да тот же ПВА (только хороший) , например. Есть и получше варианты. Каждую плитку приклеить на своё родное место.
  • 0

#6   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 01 Февраль 2010 - 23:46

пол и плитку мочил водой, плиточный клей мазался на пол. Делал летом.

- Это все неблагоприятные вещи для плитки.

При укладке на клей плитку мочить не надо
, я бы сказал, что нельзя. Если уж при резке в водой она намочилась, то ее нужно промазать клеем. Причем при промазывании будет видно, как клей не хочет липнуть к мокрой поверхности. При промазывании лишняя вода перемешивается с клеем и клей в конце концов прилипает. По окончании промазывания клей снимается "на сдир" и/или накладывается сколько нужно и лепится на намазанную на полу гребенку.

Если делается летом, то, как я говорил, нужно намазать клей на площадь нескольких плиток и быстренько плитку побросать на пол. После этого ровнять можно уже будет сколько душа пожелает - главное плитка уже прилипла.

Положить плитку на месте отпавшей без пыли не совсем реально. Нужно подшлифовать хотя бы чуть-чуть. Можно выключить подогрев, намочить поверхность водой (но не намочить соседей) и шлифовальным камнем шлифануть пол до исчезновения квадратиков от плитки. Вопрос в том, как эту грязь убирать. Пылесос для мокрого всасывания в быту редкость. Попробовать губкой убирать промежуточную грязь, а когда все сделается, тогда нужно будет очень хорошо убрать всю грязь и просушить. В процессе шлифования прикладывать плитку и смотреть, как она получается по высоте относительно остальной плитки. Хорошо, если она будет ниже на полмиллиметра. Потом прогрунтовать, просушить и класть плитку. Советую положить на акриловый клей-герметик в тюбиках или акриловый клей ведерках. Смотрите инструкцию. Толщина клея в этом случае будет от нуля до пары миллиметров. Такой клей будет эластичный и уже не отлетит. Если такого клея нет, то
шлифовать нужно будет больше (хотя бы 2-3 мм) и положить на соответствующий цементный клей. Большую плитку на нулевой слой клея не сильно-то и посадишь.

ПВА (только хороший)

ПВА типа столярного. Намазать толстым слоем кисточкой и класть плитку на свое место, чтобы из швов повылазило. Обычный ПВА может усохнуть и образовать полости (имхо), что не хорошо. Но это если четко зафиксировано, какая плитка и откуда. Другая плитка на это место может и не стать хорошо
  • 0

#7   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 01 Февраль 2010 - 23:47

плитка уже не встанет на место, если пылинки крошечные и твердые попали
  • 0

#8   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 02 Февраль 2010 - 00:00

как-бы амортизирующую подушку - что нежелательно на полу потому что если грубо говоря неудачно наступишь - то плитка треснет.

Не треснет. Вот описание похожего примера.
Скрытое содержимое:
Я ремонтировал однажды пол (не своей работы). Там посреди пола состыковывались два теплых пола, граница их была кривая. Мой коллега решил, что, т.к. фиг знает, как быть с деформационным швом - нереально его сделать, т.к. граница очень кривая. Сказал хозяину, что будет делать, как будто никакого шва нет и так положит. Через два с половиной года плитка начала бухтеть именно там, где идет этот шов. Я выше описанным способом при помощи шлифовальной чашки углубился на 4...6 мм, протянул стяжку акриловым клеем и потом положит ряд плитки. Толщина клея в результате всего хорошая. Сверху затерто цементной затиркой с добавлением акриловой добавки. СтоИт уже примерно год и все хорошо. Плитка не дышит под ногами. Козлы и стремянки ставить можно. Швы не высыпаются. Клей вот такой: http://www.lacrysil.com/content/view/20/22/

  • 0

#9   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 02 Февраль 2010 - 00:02

плитка уже не встанет на место, если пылинки крошечные и твердые попали

Вот проблема. :D Пропылесосил - и всего делов-то. Тут важней найти для каждой плитки её место.
  • 0

#10   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 02 Февраль 2010 - 00:09

.
  • 0

#11   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 02 Февраль 2010 - 00:16

Вот проблема. biggrin.gif Пропылесосил - и всего делов-то. Тут важней найти для каждой плитки её место.

и вот тут то она и не сядет т.к. прослойка клея (любого) будет мешать
  • 0

#12   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 08:28

Мужики, спасибо большое. Я попробую снять бугорочки от плитки, сделать небольшие насечки (чтобы теплый пол не зацепить) и подумаю по поводу клея (не плиточного). По выполнению работы отпишусь.
  • 0

#13   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 12:14

______ - Размер 139,12К, Загружен: 536 вот это злочастное место. Купил клей монтажный для керамической плитки (ПОЛИ_Р). Теперь попытаюсь снять пару миллиметров плиточного клея
  • 0

#14   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 14:47

снял бугорки от плитки на плиточном клее (пока для одной плитки). Затратил 1,5 час. Уе...ся. Приложил плитку - вышел на нулевую отметку :o . Теперь еще надо снять пару миллиметров для клея :o . Это только под место одной плитки. А их у меня 10!!! штук. Снимал круглой металлической щеткой для дрели (рядом включенный пылесос) - очень долго и мало толку - только елозит по пл. клею. Взял стамеску по дереву - пошло дело чуть получше. Пробовал мочить - еще чуть лучше. Все равно уе..ся. Буду рад всяким советам.
  • 0

#15   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 02 Февраль 2010 - 15:34

дрель+сверло,к примеру 10мм с ограничителем по глубине.Сверлите часто ,насколько возможно.Мусор пылесосом...Остающиеся после сверления "перемычки" как раз и удаляются стамеской.Способ проверенный.P.S. "Сверлить"-это громко сказано :) ,на каждую точку сверления буквально две секунды-нажал,отпустил...
  • 0

#16   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 15:43

дрель+сверло,к примеру 10мм с ограничителем по глубине.Сверлите часто ,насколько возможно.Мусор пылесосом...Остающиеся после сверления "перемычки" как раз и удаляются стамеской.Способ проверенный. P.S. "Сверлить"-это громко сказано :) ,на каждую точку сверления буквально две секунды-нажал,отпустил...

Полностью согласен - совет хороший. Есть одно но... Местами теплый пол (кабель) залегает буквально миллиметра 2-3 от верха (я уже было чуть зацепил). В этом случае я попытался "прозвонить" специальным индикатором - не помогает, потому что кабель на расстоянии 5-6 см и индикатор срабатывает даже между ними. На глазок - риск большой. Ну и задача...
  • 0

#17   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 02 Февраль 2010 - 16:28

снял бугорки от плитки на плиточном клее (пока для одной плитки). Затратил 1,5 час. Уе...ся. Приложил плитку - вышел на нулевую отметку :o . Теперь еще надо снять пару миллиметров для клея :o . Это только под место одной плитки. А их у меня 10!!! штук. Снимал круглой металлической щеткой для дрели (рядом включенный пылесос) - очень долго и мало толку - только елозит по пл. клею. Взял стамеску по дереву - пошло дело чуть получше. Пробовал мочить - еще чуть лучше. Все равно уе..ся. Буду рад всяким советам.

да щеткой ты утрахаешся снимать, тебе надо чашку алмазную с болгаркой, токо кабель не прорежь.Мебель пленкой укрой желательно все пленкой обклеить(есть такая специальная со скотчем) болгаркой за пол часа сделаешь с перекурами, но пылесос не помошник - сдохнет.
  • 0

#18   Alef

Alef
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Февраль 08
  • 1 404 сообщений
  • 587 спасибо
  • Israel Haifa
  • 69

Отправлено 02 Февраль 2010 - 16:45

болгаркой за пол часа сделаешь с перекурами

жена вряд ли оценит скорость... :D "торописа ни на-ада..." ...если толщина слоя над кабелем 2-3 мм ,то может имеет смысл поискать кабель не индикатором,а в прямом смысле "наощупь" ? Включить пол на такое время,чтобы кабель только успел нагреться и пальцами искать "где теплее" уж 2-3 мм по-моему позволят почувствовать тепло,...ну пусть "разбег" будет + - полсантиметра...
  • 0

#19   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 02 Февраль 2010 - 16:57

Ну Алеф прав -торопится не стоит. Может кабель поискать так: включить "пол" Сбрызнуть водой и там где быстрей сохнет там и кабель?
  • 0

#20   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:47

Сбрызгивал водой - сохнет везде равномерно. Пытаюсь нашкрябывать над проводом - получается, но очень медленно. Угрохал пол дня - толку мало - для одной плитки приготовил место и то не до конца! Пока остается пыльный способ - пойти купить чашку алмазную и все что можно вынести и закрыть. Жду Ваши мысли. А то паника начинается - содрать всю плитку вместе с теплым полом, купить новый ТП и по новому уложить... Это еще тот геморрой будет - и плитку какую нить расколешь, искать придется и поискать в пустом кошельке деньги на новый пол и стыковать с той, что останется под кухонной мебелью и тд........................ _____ - Размер 22,7К, Загружен: 85 такая пойдет?
  • 0

#21   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 02 Февраль 2010 - 18:53

Такая пойдет. Может тебе и правда попробывать соседнюю плитку подорвать, вдруг она вся пойдет. останется только переложить.
  • 0

#22   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 19:00

Боюсь. Если какая лопнет - у меня в запасе только одна. Стоит попробовать алмазным. Да и кухня минимум на 2 дня "из строя выйдет".
  • 0

#23   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 20:33

Скажите, стоит ли снять сетку на самой плитке, а потом вместо нее сделать частые насечки. На этом можно еще 1 мм убрать. Не будет ли хуже?
  • 0

#24   andrew261

andrew261
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 20:47

Скажите, стоит ли снять сетку на самой плитке, а потом вместо нее сделать частые насечки. На этом можно еще 1 мм убрать. Не будет ли хуже?

Приветствую. Лучше всего снять плитку, которая отходит. Взять шлифовальную машинку. Немного пройтись по клею и плитке. Купить клей полимерный Дракон (польский) и им приклеить всё наместо. Это проверенно не один раз. И на морозе держится отлично и на теплом поле !!!!! И не заморачивайся слишком сильно. Тут очень много бестолковых и глупых советчиков. Равшанов и Джумшутов...... :D
  • 0

#25   VED

VED
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 21:10

Купил "Клей монтажный для керамической плитки" (ПОЛИ-Р). С ним я могу спокойно работать, проблем не будет? http://poli-r.ru/catalog/model/31.html
  • 0

#26   andrew261

andrew261
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 21:25

Купил "Клей монтажный для керамической плитки" (ПОЛИ-Р). С ним я могу спокойно работать, проблем не будет? http://poli-r.ru/catalog/model/31.html

Я бы не рисковал....... Так как малое время схватывания...... Лучше купи Дракон и на него ложи. Маж сплошняком на старый клей и ляпай плитку.....
  • 0

#27   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 02 Февраль 2010 - 22:54

вот это злочастное место. Купил клей монтажный для керамической плитки (ПОЛИ_Р). Теперь попытаюсь снять пару миллиметров плиточного клея

На фотке плохо видно. Но что-то у меня смутные сомнения : не маловат ли шов между плитками? Тем более на тёплом полу. Возможно, именно из-за этого она и отвалилась.
  • 0

#28   Nenorma

Nenorma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 22:56

дрель+сверло,к примеру 10мм с ограничителем по глубине.

Или лучше перфоратором и буром , причем можно взять бур покрупнее. И не надо никаких ограничителей сделал пару ударов одним нажатием курка и дальше. А сверло посадишь быстро. Плюс потом на перф можно одеть насадку-лопатку и все перемычки убрать ей - я так 3 м.кв. клея с пола убрал меньше чем за час.
  • 0

#29   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 181

Отправлено 02 Февраль 2010 - 22:58

... Тут очень много бестолковых и глупых советчиков. Равшанов и Джумшутов......

Ну вот. Ещё один Супермастер объявился. Этот прямо с порога хамить начинает. Негоже так себя вести в новом коллективе, юноша. Надеюсь, если ты у нас задержишься, пересмотришь своё отношение.
  • 0

#30   Nenorma

Nenorma
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 02 Февраль 2010 - 23:02

Цитата(VED @ 2.2.2010, 12:14) *
вот это злочастное место. Купил клей монтажный для керамической плитки (ПОЛИ_Р). Теперь попытаюсь снять пару миллиметров плиточного клея

На фотке плохо видно. Но что-то у меня смутные сомнения : не маловат ли шов между плитками? Тем более на тёплом полу. Возможно, именно из-за этого она и отвалилась.

FugenFührer - согласен с тобой - может при тепловом расширении и вылезла. Сколько интересно милиметров шов. - может тогда после укладки швы замазть чем-то эластичным ??
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru