Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Текут обжимные фитинги, как бороться?


Сообщений в теме: 31

#1   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 05 Февраль 2010 - 17:26

добрый день.столкнулся опять с нано-технологиями, которые не работают как обещано в нашем отоплении.

2 года назад поменяли батареи в квартире и поставили металлопластик(хенко диам 26)с обжимными гайками(валтек от дилера)
заканчивается 2 зима, периодически отключают отопление(сантехники в подвале что-то меняют)- на холодной воде стали травить гайки. Подтягивал весьма сильно, но эффекта нет. Капает ,пока батареи холодные. почему?

а если перейти на сталь? мне и стояки металлопластом поставили(32 диам), только если батарею менять когда(лет через 5-10)- ее же не снять будет..да и выводить в уровни трубы к батареям весьма сложно-перекос, нагрев теплоносителем-кран пополам может лопнуть.

тогда-центральный стояк- обратно сталь,а выходы на батареи(после кранов бугатти)- полипропилен или металлопласт с пресс фитингами?
будут менять- срезал пополам пластмассу- и батарея снята.

звонил в жкх-по приказу инженера менять трубы-батареи до конца отопит сезона запрещено, только если прорыв-затоп. а у меня просто подкапывает с половины гаек и то на холодную..еще возможно их как подтянуть?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 851 сообщений
  • 891 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 277

Отправлено 05 Февраль 2010 - 19:45

Капает на холодную, а на горячую нет это из-за температурного расширения. А вообще при монтаже могли "задрать" резинки на фитингах или обжимное кольцо уже выжато дальше некуда.(бывает так когда трубы одной марки, а фитинги другой- маленкое не совпадение диаметров и при остывании металл сужается и пластик тоже, а кольцо(под гайкой) уже сомкнутое и трубу плотней не обжимает. бувает еще и труба "деревянная" (Валтек кажется такая и есть, как-то раз попадалась кажется, у нас больше LG и фитинги Hysco). Железные стояки конечно надежней ,но как ты их поставишь, если у вас уже все на метапол переделали. А на батареи ставят краны с американкой для удобства демонтажа и промывки( или у тебя чугун оставили). Пресс-фитинги тоже текут(кто делает видимо), а нормальные краны на железе не лопаются , если их с дуру не перетягивать.
  • 0

#3   nbv

nbv
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2010 - 21:15

Есть нюанс. Бывают металопластиковые трубы разной толщины. Например 20мм. труба может быть толщиной 2мм или 2,25мм(Valsir PEXAL), аналогично и фитинги. При несоответствии диаметров, будет зазор, который не сожмется даже прессом. Сам давно перешел на медь, и ночью сплю спокойно...
  • 0

#4   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 05 Февраль 2010 - 21:54

а если перейти на сталь?

переходите на сталь и будите спать спокойно
  • 0

#5   nbv

nbv
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 05 Февраль 2010 - 22:23

разве что на пресс соединения стали, иначе не практично... капилярная пайка меди рулит
  • 0

#6   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 05 Февраль 2010 - 23:55

Течь обжимных фитингов.Как бороться?

Бороться с этим бесполезно,тем более на отоплении.В таких резьбовых соединениях нагрузка между витками резьбы распределяется неравномерно. Первые витки резьбы, расположенные у опорной поверхности , нагружены гораздо больше, чем последующие. Теоретическими и экспериментальными исследованиями установлено, что первый виток воспринимает до 30% всей нагрузки, а самые дальние витки остаются практически не нагруженными и при тепловых расширениях этот зазор между витками резьбы и приводит к ослаблению такого соединения.Металлопластиковая труба является многослойной.Коэффициент линейного расширения алюминия и полиэтилена разный, поэтому при изменении температуры возникают продольные касательные напряжения, что приводит к расслаиванию трубы и протечке ИМЕННО на компрессионных фитингах. Поэтому меняйте на сталь- материал испытанный и давно проверенный временем в системах отопления
  • 0

#7   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 06 Февраль 2010 - 01:00

Или хотя бы на полипропилен, если со сталью по какой-то причине не можете работать.
  • 0

#8   Ded77

Ded77
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 14-Май 09
  • 113 сообщений
  • 24 спасибо
  • АВАТУ
  • 0

Отправлено 06 Февраль 2010 - 08:00

Я больше никогда не свяжусь с металлопластиком - это времянка. А в твоём случае - конечно не совпадает диаметр труб и фитингов - труба немного шире. Но! При одевании на фитинг трубы можно почувствовать неладное. Соединяться должно с хорошим усилием.
  • 0

#9   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2010 - 07:25

доброй ночи.попробую перейти на сталь, сегодня будет сварщик.а что насчет батарей посоветуете? выбираю между Пурмо и Керми. У обеих по каталогу толщина листа 1,25мм, только Керми с каждой батареи на 1 кг тяжелее. Ну и по цене на 1000 больше.термостатика- данфос, попробую с газовым управлением найти.краны-Бугатти,1-2дюйма, не найти пока со стальными ручками, все силумин.
  • 0

#10   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 08 Февраль 2010 - 10:39

...а что насчет батарей посоветуете?

Уже советовали Замена батареи отопления
  • 0

#11   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 08 Февраль 2010 - 22:50

доброй ночипочитал, любопытно..хотелось бы знать мнение людей, кто их ставит-обслуживает- ремонтирует.вчера зашел в магазин посмотреть батареи,подскочил продавец и стал давить знаниями. задал ему всего 3 вопроса и он убежал,т.к.не знал даже того минимума по товару, который продает.1.толщина металла 2.чем и на какую поверхность красили3.гарантии завода в случае течи-лопания батареикстати,был сварщик.как и ожидал-любой каприз за ваши деньгибатареи зависли в поиске-закупкепоражают манагеры(обошел-обзвонил 6-10магазинов)- просишь привезти,оплата сразу-мы не можем, проплатите нам и ждите неделю!подкрадывается мысль,что берут из одного места, у оптовика, а у него завозы раз в неделю из Москвы.воздухом торгуют блин..все есть! только подождите..мой провокационный вопрос- после которого манагер в супер-пупер магазине замолчал и отошел-почему одинаковые радиаторы по габаритам и характеристикам весят по разному?Пурмо на 1,5 кг легче, чем Керми? толщина листов то одинакова! :D
  • 0

#12   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 09 Февраль 2010 - 00:56

...хотелось бы знать мнение людей, кто их ставит-обслуживает- ремонтирует.

...тады звиняйте, а то мы тут печенье перебираем да спички обсериваем (серой обливаем) ... а между делом ещё и советы разные даём
  • 0

#13   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 09 Февраль 2010 - 08:47

:D
  • 0

#14   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 10 Февраль 2010 - 20:46

доброй ночисделал сварщик все на металл, гнуть помучился..(пока рядом стоял и заставлял делать культурно,отошел-и последняя батарея повешена криво.пришлось оставить так-переделывать часа 3, время 19ч. НЕ ОТХОДИТЕ ОТ САНТЕХНИКОВ!)гнул трубы прямо с навинченными кранами и батареей- почти у кранов грел горелкой. что интересно- течи по штокам кранов нет.впечатление от Пурмо 22типа- батарея теплая(раньше старая была горяченная),в комнате не душно,но реально теплей, чем было.воздух не пересушивается.на вопрос-какое давление в трубах-ответил- а как теплоцентр дает, то и приходит..но не больше 10ки! не заморачивайтесь!!вовремя я перешел на стальные трубы..сидел на пороховой бочке!
  • 0

#15   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 13 Февраль 2010 - 15:18

добрый день.

стояки покрасил краской на водной основе для печей(до 600 град)со смешной стоимостью-80р за кило в банке,(что скажете про качество краски?)
летом попробую покрыть белой масляной. не хочется сейчас ацетон нюхать.

продолжается заморочка уже по водопроводу.
сварщик приварил отводы под гор,хол воду в другом месте стояков(старые срезал,т.к.мешали стиралке)
разводка старая- металлопластик хенко на 16мм обжимные фитинги.

как подключаться от кранов(бугатти)?
давление на входе(стоят манометры после фильтров) до 4, редко до 5 бар(на 9этаж приходит)
надежен ли металлопластик?

чем можно покрасить стояк холодной воды?
постоянно запотевший,краска не вся ляжет на мокрый цинк.
  • 0

#16   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 14 Февраль 2010 - 12:54

сначала косился на медные трубы, но не устраивает форма обжима труб.если металлопластик сжимается кольцом и место обжатия проблематично выдернуть(при протяжке каждый год),то медную трубу через год-2 само давление выдавит из места обжима.на работе ставили медные трубы, обтягивали хорошо(давление 0,5 бара)-через 4 мес сам рукой выдернул из места обжима.только если паять..а это навыки и специнструмент.
  • 0

#17   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 14 Февраль 2010 - 13:24

только если паять..а это навыки и специнструмент.

А обжимать, инструмент разве не нужен? А про пайку из дорогого вроде тольго горелка газовая ,а они в магазинах родаются разной мощности и ценник не заоблачный и ролики в инете на эту тему имеются ,а без опыта повозится конечно придётся ,но это во всём так было бы желание.
  • 0

#18   понаехали

понаехали
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Август 09
  • 179 сообщений
  • 11 спасибо
  • Спб
  • 0

Отправлено 14 Февраль 2010 - 13:31

вы сами паяли медь? у нас инженер пробовал сам(не верил,что так сложно обпаять), после того как медь пользовать стали- и перешли на обжимные фитинги.грели пропаномтак вот,хорошо обпаять медь можно оцетиленом,(только им-как утверждают холодильщики)ацетилен весьма дорог для штучных работ
  • 0

#19   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 14 Февраль 2010 - 13:45

Опыта в пайке именно медных труб у меня нет ,но есть опыт пайки медных автомобильных радиаторов бензиновой паяльной лампой и жаровым паяльником :)Были раньше такие, помните? Это кончно немного другое ,но тем не менее нереального ничего не вижу . Может уважаемые профессионалы, кто занимается пайкой меди, опровергнут мою уверенность .
  • 0

#20   nbv

nbv
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Февраль 2010 - 23:59

Ничего сложного в пайке меди нет, по крайней мере в низкотемпературной. Роликов на ютубе полно. Все четко описано. Для начала попробуйте попаять для тренировки, что то, что не жалко испортить. Главное использовать соответствующие припою флюсы и наооборот. Например мягкий припой 1с фирмы Rothenberger испльзуется с флюсом Росол 1с Припои на основе серебра обладают большей текучестью и выдерживают бОльшие вибрации. Ну и не забывать снимать внутреннюю и наружную фаски. До блеска зачищайте окончание труб и фитингов, которые планируете паять. Потом будете испытывать только удовольствие при работе с медью.
  • 0

#21   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 15 Февраль 2010 - 00:04

Технология работы с медными трубами,их св-ва и применение хорошо описаны на сайте Национального Центра Меди http://www.coppertube.ru/
  • 0

#22   nbv

nbv
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Февраль 2010 - 00:06

По поводу горелки. Ацетиленовые грелки нужны только при пайке твердым припоем, или при пайке больших диаметров мягким припоем (больше 50мм) Могу порекомендовать горелку супер файер 2, от Ротенбергер или аналогичную от другого производителя. одного балончика мультигаз хватает на 4-5 часов работы.
  • 0

#23   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 15 Февраль 2010 - 00:14

По поводу ацетиленовой горелки,попробую возразить предыдущему оратору nbv - моей универсальной ацетиленовой горелкой Rotenberger-AIRAC (Эйрак) , вернее одной заправки баллона 10л, хватает на полный монтаж медных трубопроводов 5-6 квартир мягким припоем....нею можно и твёрдым паять. Цена вопроса =цена заправки 10л ацетилена = 700руб на 6 квартир

Прикрепленные изображения

  • rothenberger_407 - Размер 28,46К, Загружен: 130
  • GEMOVER_________100 - Размер 140,43К, Загружен: 134

  • 0

#24   greshnov

greshnov
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Апрель 09
  • 592 сообщений
  • 422 спасибо
  • Москва
  • 40

Отправлено 15 Февраль 2010 - 00:30

Могу порекомендовать горелку супер файер 2, от Ротенбергер или аналогичную от другого производителя. одного балончика мультигаз хватает на 4-5 часов работы.

на два санузла мне баллона хватает :)

Rotenberger-AIRAC (Эйрак)

хороший аппарат ;) можно себя не ограничивать, в диаметрах паяемых трубопроводов.
  • 0

#25   nbv

nbv
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Февраль 2010 - 17:21

Я себе тоже такой присматривал. Пока только не нашел где поблизости заправлять ацетиленовый баллон...Интересно, будет ли такая горелка(эйрак) работать с маф газом? Может кто пробовал?
  • 0

#26   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 15 Февраль 2010 - 20:25

Мда.... посмотрел на "балончик".... такой под мышку не возьмешь :) Саночки или коляску надо колхозить.
  • 0

#27   nbv

nbv
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Февраль 2010 - 23:34

Есть такой газ-маф называется, по эффективности почти такой же как ацетилен, только его в баллоне помещается в 3 раза больше ацетилена, и заливать его можно в любые баллоны, например от пропана. Т.е. 5 литрового баллона от пропана хватит на долго. Плюс этот газ стоит в 4 раза меньше ацетилена
  • 0

#28   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 16 Февраль 2010 - 00:05

nbv-случайно, не ошибся в названии ? Может не газ-маф , а MAPP- gaz ?

Прикрепленные изображения

  • ________MAPP_BernzOmatic___Uniweld____________757 - Размер 231,57К, Загружен: 110

  • 0

#29   nbv

nbv
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Февраль 2010 - 22:44

Таки маф. Вот ссылочка на спецификацию. www.lhz.com.ua/ru/produkciya/gazy_v_ballonah/maf.htmlИзготавливают вроде бы только в Белоруссии и Украине. Читал отзывы сварщиков, юзающих маф газ, говорят практически аналог ацетилена...
  • 0

#30   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 16 Февраль 2010 - 23:34

...вспомнил,точно это ж маф-газ..... мафией спиж...ный , а потом сжиженый :)

Прикрепленные изображения

  • ______ - Размер 34,4К, Загружен: 134

  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru