Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * * * 1 Голосов

Схема подключения точечных светильников


Сообщений в теме: 59

#31   gogle

gogle
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Февраль 2010 - 14:09

Спасибо за ответ и в догонку еще вопросец :unsure: : сила тока имеет значение? если да-то сколько ампер надобно?
  • 0

#32   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 22 Февраль 2010 - 14:49

Если имеешь в виду мощность транса,то она должна быть с запасом 10-15%,то есть мощность транса должна быть больше мощности (суммарной) всех светильников,на нем висящих.Такой же запас должен быть и по току,с мощностью просто попривычнее и проще.
  • 0

#33   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 23 Февраль 2010 - 16:23

Вот и я добрался до темы электрики. :rolleyes: Мне кажется, это общее заблуждение, миф.

Судите сами, 1 кв.мм медного провода имеет сопротивление 0,0175 Ом/м. Для освещения используют в основном сечение 1,5 кв.мм. Хотя оно выдерживает в воздухе 19 А, что есть с большим запасом, но такой выбор делается больше из механических соображений. Значит, полтора кв.мм провода имеет сопротивление 0,0117 Ом/м.

Подумаем, насколько изменится свечение лампочки 12 В 35 Вт при длине провода:
А) 0 м
и
Б) 20 м
и будет ли это заметно?

Вариант А. Лампочка будет светить с мощностью 35 Вт по определению.
Вариант Б. Сопротивление лампочки, если оперировать законом Ома, будет 4,11 Ом. Сопротивление провода 1,5 кв.мм 20 м - 0,234, значит мощность свечения будет (12/(0.234+4.11))^2*4.11=31,36 Вт, что есть на 10,4 процента меньше варианта А.

Если взять провод 2,5 кв.мм, то мощность на лампочке будет 32,77, что на 6,4 процента меньше варианта А.

Учитывая, что комната обычно не 20 м, а до 5 или до 10 м, эти показатели будут меньше соответственно в четыре или два раза.

Думаю, что будет незаметно. Миф развеян? Это теоретически. На практике даже лампочки одной мощности разных производителей светят по-разному.

Любопытный расклад, при случае на практике проверю
  • 0

#34   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 24 Февраль 2010 - 14:13

Мне кажется, это общее заблуждение, миф. ... Подумаем, насколько изменится свечение лампочки 12 В 35 Вт при длине провода...

Так тут несколько влияющих моментов есть. Вот раньше обсуждалось https://homemasters....vye-lampy-220v/


  • 0

#35   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Февраль 2010 - 18:00

Уважаемые мастера, вопрос: так ли необходимо на 12В лампы ставить?Смущают (опыта длительной эксплуатации не имею, потому и спрашиваю):- трансы - есть подозрение, что лет через несколько начнут жужжать, как дроссели в люминисцентной арматуре, а достать их из-под обшивки проблем будет- сечение проводов (ток не хилый, хоть и 12В)- лампочки дороже, чем на 220ВИтого, стоит ли городить огород, когда проще и дешевле (значительно, чтобы тут не говорили) поставить лампы на 220В плюс димер?
  • 0

#36   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 24 Февраль 2010 - 18:23

-трансы надо с умом монтировать,т.е ставить через отверстия для светильников или с возможностью доступа,тогда и поменять не проблема.-чтобы не делать большое сечение проводов надо равномерно распределить нагрузку,т.е например не один транс на 20 ламп,а 5 менее мощных на 5 групп по 4 лампы.- 12 очень полезно в ванных комнатах из соображений безопасности.
  • 0

#37   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Февраль 2010 - 21:46

- 12 очень полезно в ванных комнатах из соображений безопасности.

Растолкуйте в чем полезность именно в ванной 12в?
  • 0

#38   Andy816a

Andy816a
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 29-Январь 14
  • 813 сообщений
  • 1 спасибо
  • 1

Отправлено 24 Февраль 2010 - 21:52

Растолкуйте в чем полезность именно в ванной 12в?

Написали же - в безопасности. :)
  • 0

#39   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 24 Февраль 2010 - 23:37

Уважаемые мастера, вопрос: так ли необходимо на 12В лампы ставить? Смущают (опыта длительной эксплуатации не имею, потому и спрашиваю): - трансы - есть подозрение, что лет через несколько начнут жужжать, как дроссели в люминисцентной арматуре, а достать их из-под обшивки проблем будет - сечение проводов (ток не хилый, хоть и 12В) - лампочки дороже, чем на 220В Итого, стоит ли городить огород, когда проще и дешевле (значительно, чтобы тут не говорили) поставить лампы на 220В плюс димер?

Если ставить трансы по 60вт на каждую лампу, то вообще никаких проблем с обслуживанием, а в ванной лампы на 220в вредны для здоровья :)
  • 0

#40   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2010 - 15:19

Если ставить трансы по 60вт на каждую лампу, то вообще никаких проблем с обслуживанием

проблема в цене только :)

ванной лампы на 220в вредны для здоровья

у меня в ванной споты R50 на 220В никаких проблем со здоровьем! ;)
  • 0

#41   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 788 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Февраль 2010 - 15:58

Написали же - в безопасности. :)

Так в чем безопасность? Кто-то мокрыми руками меняет лампочку? Или бывает так что горящий светильник падает вместе с проводом прямо в наполненную ванную? Я не издеваюсь, а правда хочу понять почему именно надо 12 в
  • 0

#42   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Февраль 2010 - 17:48

Я не издеваюсь, а правда хочу понять почему именно надо 12 в

+1, я тож хочу понять, вон в маслоподвале и то 42В можно освещение :)
  • 0

#43   troxet

troxet
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Май 14
  • 1 сообщений
  • краснодар
  • 0

Отправлено 25 Май 2014 - 10:16

Ситуация такова,от транса последовательно т.е через ответления от магистрали подключены 4 12в светильника,но один из них сразу сгорает,независимо от раположения по цепи ,то есть цепь держит только 3 светильника,в чём проблема


  • 0

#44   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 25 Май 2014 - 11:12

"Цепи" пофигу сколько в ней светильников,лишь бы транс по мощности соответствовал. Если транс не вывозит по мощности,то погаснут все светильники сразу.

Проблема в самих светильниках или в разводке. 


  • 0

#45   novosvet74

novosvet74
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Сентябрь 14
  • 30 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 1

Отправлено 28 Сентябрь 2014 - 18:53

Бонис не прав.  Галогенки от электронного!!!!!!!!   транса далее 2 м не располагают при стандартном способе выбора сечения кабеля. Либо сечение провода нужно удваиваить, утраивать, и т.д.  А все потому,что помимо закона Ома действуют другие законы: частота напряжения (а она в электронных трансах выдающих совсем не синусоиду  не 50 Гц, а гораздо выше) и квадратично влияет на потери в проводах. Поэтому идеально решение - на каждую встройку свой транс (либо светодиодки на 220 Вольт, если срок службы нужен такой же большой)


  • 0

#46   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 654 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 28 Сентябрь 2014 - 19:18

Если в ТОЭ не произошло радикальных изменений, то потери в однофазной сети считаются так:

ΔU(в)=2·(PRL+QXL)/Uф;  ΔU(%)=2·(100(PRL+QXL))/ Uф²

P - активная мощность передаваемая по линии, Вт;
Q - реактивная мощность передаваемая по линии, ВАр;
R - удельное активное сопротивление кабельной линии, Ом/м;
X - удельное индуктивное сопротивление кабельной линии, Ом/м;
L - длина кабельной линии, м;
- линейное напряжение сети, В;
- фазное напряжение сети, В.

Куда прислонить частоту?


  • 0

#47   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 28 Сентябрь 2014 - 20:53

Бонис не прав.  Галогенки от электронного!!!!!!!!   транса далее 2 м не располагают при стандартном способе выбора сечения кабеля. 

полный бред - провод не делают больше 2х м из за наводок электромагнитного поля 

чем больше нагрузка тем сильнее излучает каждый см провода 


  • 0

#48   novosvet74

novosvet74
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Сентябрь 14
  • 30 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 10:50

Добрый день.

 А отчего зависит индуктивное сопротивление? Да, правильно, от частоты сети и индуктивности.

Вот: xL = ωL = 2πfL
А вот какая частота у транса точно  я не знаю, но спец из "Световых технологий" говорил что килогерцы.
Жизнью доказано, ближняя к трансу лампа будет гореть заметно ярче, нежели последняя.(поставьте, если есть желание поэкспериментировать индукционный транс, ситуация выправится)

И вовсе не бред. То, что Вы говорите абсолютно верно. Электромагнитное поле зависит от частоты и напряжения, есс-но. Но кого это волнует, кроме радиолюбителей. А частота входит в формулу расчета реактивного сопротивления.


  • 0

#49   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 940 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 12:26

Но кого это волнует, кроме радиолюбителей.
Бывает и простым смертым прилетает - сейчас много развелось умной техники на разных принципах.

Кстати, вруби кнопку в простом радиозвонке на постоянную работу - многие соседи хрен машины с сигнализации снимут или поставят (сам не баловался, но товарищ так отваживал желающих делать парковку под окнами :)). 


  • 0

#50   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 12:41

ну я точно валяюсь :lol:

насчет индуктивности 2-3м провода так это ноль целых хрен десятых кто хочет может поразвлекаться http://www.proelectro2.ru/info/id_45

зато падение напряжения (которое после трансформатора 12В) на сопротивлении жилы не маленькое (это к вашему доказательству жизнью) и другой транс (не электронный) не поможет, токи то не маленькие


  • 0

#51   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 654 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 13:07

На выходе девайса для галогенок, который есть ничто иное, как двухтактный автогенератор, вот такая хрень:

Osts - Размер 17,05К, Загружен: 0

40 кГц, модулированные 100 Гц, полученными после выпрямления питающего напряжения частотой 50 Гц. И вся эта музыка никоем боком не влияет на потери в проводниках. А влияют на эти самые потери [p = (R * S) / L] вот те две буковки S и L :)


  • 0

#52   novosvet74

novosvet74
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Сентябрь 14
  • 30 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 13:20

Если б еще расшифровали для "простых смертных"   (я себя занес в их число :)))) 


  • 0

#53   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 654 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 13:28

Что расшифровывать?

Физика за 10-й класс средней школы.


  • 0

#54   novosvet74

novosvet74
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Сентябрь 14
  • 30 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 14:10

Тогда я попробую, а если не прав- поправьте, только без язвы.

Итак: На выходе электронного трансформатора для галогенных ламп наблюдается пилообразная ???  кривая напряжения с частотой 500 Гц ???  и амплитудным напряжением 10 Вольт ??? (почему то....). 

И как по-Вашему, все же, заметно больше потери в проводе из за высокой частоты или нет (рассудите плиз)


  • 0

#55   Evgenik

Evgenik
  • Online
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 043 сообщений
  • 1036 спасибо
  • Сибирь
  • 198

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 14:16

А откуда 500 Гц то взялось??


  • 0

#56   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 654 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 14:19

Не пилообразная кривая, а импульсы 40 кГц, модулированные 100 Гц. Если поставить на выход моста сглаживающий конденсатор, то модуляцию можно убрать и получить полосу 40 кГц.


Вот, типовая схемка

eltr04-01 - Размер 36,01К, Загружен: 2


  • 0

#57   novosvet74

novosvet74
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Сентябрь 14
  • 30 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 14:34

Блин, не понял. Осциллограф выдал: 1 период за 2 миллисекунды. Это 500 Гц.  Неправильно прочитал я ? (мы в школе если честно лягушек надували больше, чем осциллографом пользовались)

ну вообщем то это вторично, первично следующее: сказывается и насколько эта гипер- пупер- частота на потери в проводе?  (я ведь так и не уверен, бикоз слухи...слухи...слухи..)


  • 0

#58   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 654 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 14:46

Теоретически сказывается, но в реальной жизни можно пренебречь. Основная причина при низком питающем напряжении и больших токах - длина проводника.


  • 0

#59   novosvet74

novosvet74
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 19-Сентябрь 14
  • 30 сообщений
  • 1 спасибо
  • Челябинск
  • 1

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 16:29

Спасибо, умыли)
  • 0

#60   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 654 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 29 Сентябрь 2014 - 19:28

Чего там :)

На старых "совковых" сварочных трансформаторах, которые не имели регулятора сварочного тока, именно изменяя длину "массы", подбирали подходящий режим :)


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru