aam

Колонка естественно висит с момента постройки дома)) Причем в 3х других домах во дворе еще при СССР провели горячую воду, а к моему почему-то не смогли - только стояк протащили - на этом все и закончилось. Недавно был кап. ремонт и я спрашивал - не будут ли воду проводить - сказали нет, т. к. чтоб провели нужны дикие затраты чуть ли не в 50 тыр с жильца - никто не захочет типа.

Вот щас думаю так сделать. Стену за колонкой оклею плиткой как фартук. Сбоку шкаф. На стену повесить петли и дверцу стеклянно-алюминиевую как у гарнитура (продаются отдельно от шкафов). А на шкафу - магнитик чтоб дверца держалась. С пожарной точки зрения все должно быть идеально - ничего горючего, колонка полностью продувается - ведь дна и крышки нет.

Насчет труб - пока склоняюсь оставить как есть + сделать из бруса 40х60 "раму" по периметру шкафов так, что трубы окажутся за задней стенкой шкафа. Для вентиля внутри шкафа будет лючек. Вентиль плиты останется наруже и он какраз под вытяжкой. Я подумал, если переваривать трубы, у плиты конечно трубы с вентилем не будет. Но к колонке пойдет довольно некрасивая коленчатая труба, которая не может быть прямой ввиду того, что мин. расстояние до раковины по правилам - 30 см. В итоге у плиты трубу убиру, а тут появится. Щас же труба к колонке будет почти под шкафом.

Что скажете?

Я считаю счетчики не ставить, пока нас официально к этому не обяжут, как с водой, друзья поставили, сейчас мучаются

Насчет воды - несогласен. Я поставил давно и в этом явная выгода - ато приходили дикие счета на 20 м3. С газом же все наоборот - при наличии колонки экономии не будет. Вернее она будет чуть чуть, но гемор с обслуживанием счетчика уведет экономию в минус.

Я сам так думал, пока люди не рассказали и пока СНиПы и СП не открыл Причем так сделали в последнее время - видимо, чтобы больше народу в ихгазе проекты переварки стояков заказывало))))

Насчет зависимого комплекта - только узнал недавно что такие в принципе существуют. Глянул инструкцию на 1-й попавшийся (кажется Кайзер какраз) - там вроде как один патрубок. Вот и спрашиваю - как все это на деле выглядит? Там типа варочная панель к духовке трубочками подсоединяется?

Здравствуйте!

Скажите, как на такой кухне правильно расставить розетки/выключатели?

Хотел поставить над столом на фартуке (там где сейчас плитки) пару розеток для кухонных приборов и выключатель для подсветки под шкафом. Но в ПУЭ написано, что расстояние от розеток и выключателей до газовых труб должно быть не менее 0,5 м. Но между спусками к плите и колонке 73 см! Над раковиной нельзя, над плитой - тоже. Кроме того, зона 3 по ГОСТ Р 50571.11 находится в пол метре от раковины (я только не знаю, эти зоны по ГОСТ Р 50571.11 только к ванным относятся или кухонных раковин тоже касаются?)

Что делать?

И еще вопрос - как лучше протащить кабель сюда? Справа- окно, батарея под ним и стояки газа и отопления в углу. Слева - раковина и полипропиленовые трубы под ней. Думаю, лучше провести слева, но на какой высоте от пола? И над концами труб или же за трубами? (Естественно, скрыто, в штробе).

Между раковиной и плитой в тумбочку стола хочу засунуть стиральную машинку. Под раковиной для нее розетку ставить нельзя - это я уже понял. Наверно лучше поставить справа, между плитой и машинкой. Там же поставить розетку для плиты.

Ну так есть же встраиваемые независимые газовые поверхности и независимые же духовки. Смотрятся вполне прилично.

Так в том то и дело что они НЕЗАВИСИМЫЕ, а следовательно, каждая имеет свой патрубок для газа и требует отдельного вентиля, который требует переварки труб за 15 тыр)) А так, и вопрос бы не стоял)

Лучше даже начать с измерения сопротивления - напрямую так сказать...

Только вот с чем сравнивать? В ПУЭ таблица дана для провода с ро=0,0175 или тоже для разбодяженого, только в меньшей степени?

Ну по даташиту там 27А, правда, "на открытом воздухе", т. е. еще возможный вариант автомата на 25А. Но мне это показалось сомнительным.

Здревствуйте!

Какой ток можно пропускать через ВВГ-НГ 3х2,5 орловского завода, уложенный в штробах под штукатуркой? Имеется ввиду по факту, с учетом "медности" меди в нем, а не по заявленным таблицам.

Да с инструкцией то понятно, я просто пытаюсь представить что у меня вообще получится и что вообще искать. Уж больно немодно смотрится эта отдельностоящая плита - как на даче или у бабусек прям(

Крайне трудно из г* конфетку делать, а в г* жить не хочется

Я на кухню когда проводку делал кинул только один отдельный кабель ВВГ-НГ 3х2,5 для стиралки (еще один такой же кабель с другого автомата на розетки идет). А штробы в коридоре все замазал уже давно. Снова чтоли ковырять теперь?

У меня даже чайника не планировалось... Думал от розеток подтащу тоненький хвост для электроподжига плиты и света под шкафами - и все.

А за свет кто будет платить?

Мне за газ плату не снизят от этого, а на электричество тариф в 1,5 раза дороже, чем в домах с электроплитами.

Здравствуйте!

Сзади за плитой идет труба к ней. Щас плита древняя советская.

Буду делать ремонт и покупать новую мебель. Как должна стоять плита по правилам? Ведь для работы духовки должна быть обеспечена тяга. Выходит, сзади за плитой будет щель, за которую все будет валиться? Как-то не красиво.

Еще у подавляющего большинста газовых плит есть крышка, которая абсолютно не вписывается в современный дизайн кухни. Нем огу понять - зачем она? Безопасность? Но у меня сзади будет плитка!

Чтобы ставить отдельную духовку и варочную поверхность придется переварить трубы, т. к. требуется 2 вентиля - это дорого (до 15 т. р.) и долго (1 месяц).

Оказывается бывают "зависимые газовые комплекты" - целая плита с одним патрубком, но встраиваемая. Есть ли смысл поставить такую, а не отдельностоящую?

Еще вопрос: КАК к встраиваемой духовке обеспечивается тяга, если она сверху закрыта столешницей, а сбоку - тумбочками?? Ведь газ не сможет гореть без интенсивного притока воздуха в замкнутом пространстве - это ясно! Но тем не менее, духовки как-т работают

Про фальшпанель знаю что нельзя - иначе не возникло бы темы) Хочу все по правилам и красиво при этом)

Насчет счетчиков - погуглил тему - их выгодность еще спорный вопрос.

Выгодно ставить счетчик тем, у кого только газовая плита. Мало того, что в этом случае в разы меньше за газ платить, то если там еще газовая только варочная панель, а духовка и чайник электрические - то люди писали, что чуть ли не по 5 руб в месяц платить стали.

У меня же случай другой - газовая колонка. И про колонку писали, что экономия незначительная, т. к. колонка очень много жрет. Кроме того, четчик надо регулярно снимать на поверку (раз в 5 лет кажется). Отсюда штуки 2 дирут за поверку (либо покупку нового счетчика) и еще придется платить за съем/установку. С учетом переделки в 15 тыр экономия выходит с минусом.

В итоге на основе этих двух вариантов, я сделал вывод, что мне выгоднее без счетчика.

Но также прочитал про "закон об энергосбережении". По нему мы уже сейчас должны были все по счетчикам платить, но никто не ставит и отодвинули вроде до 2015-2016 г. А что дальше будет - ХЗ - заглохнет это все или будут насильно ставить и включать эти 15 тыр в квартплату...

Поэтому и хочу щас решить делать или нет? Т. к. если заставят - эти 15 тыр просто вылетят в трубу, а тут хоть на благо эстетичности пойдут.

Люди, ау!

У меня такая кухня:

Газовый стояк меняли в середине 90-х - делали сварные трубы и выводили из подвала. В результате все, что идет до кранов - сварное, в том числе и отвод от вертикальной трубы. Вентиля на этом отводе нет. Есть только 1 вентиль на колонку и 1 на плиту, на фотке их видно.

Как лучше поступить с газовыми трубами?

1) Переварить так, чтобы они шли под столешницей. Плюс - помимо запрятывания труб, смогу поставить встроенную плиту.

Позвонил в мосгаз - сказали стоит от 7 до 15 штук и занимает по времени месяц. С учетом вышеописанных особенностей имеющегося стояка, думаю, налечу по максимуму. Жаба душит и время жалко.

Кроме того, где в этом случае окажутся вентили и как к ним будет обеспечиваться доступ? Как ставить счетчик на газ если что?

2) На стене, где будут весеть шкафы, набить раму из брусков так, чтобы трубы оказались за шкафами - избавляюсь от дырок в шкафах. На эту раму повесить шкафы. Сами брусья снизу и сбоку обить ГВЛ и оклеить плиткой как фартук, сверху - хоть краской - там не видно. под вентиль для колонки в задней стенке шкафа вырезать дырку и закрыть лючком и не ставить в этом месте много всякой посуды чтобы можно было легко перекрывать газ.

Но в этом случае под шкафом все равно будет торчать отвод к колонке, а к плите идти труба с вентилем под вытяжкой-фильтром. Частично решается запихиванием трубы в белый пластиковый электрокороб, но как быть с вентилем для плиты?

К колонке "колено" тоже хрен спрячешь, особенно, если туда поставят гибкую подводку - будет такой страшный шланг болтаться на виду.

Кроме того, я не смогу поставить встраиваемую плиту, т. к. к варочной поверхности и духовке положено делать отдельные отводы со своими вентилями, что моем случае фактически выливается в вариант "1" с попадаловом на 15 штук.

В итоге, отличие варианта 1 от варианта 2 - избавляюсь от трубы к плите и получаю прямую вертикальную трубу к колонке.

Если переделывать разводку, это считается перепланировкой и влечет ли какие проблемы при операциях с недвижимостью если что?

Стоит ли ставить счетчик и если не поставлю щас, то что делать когда заставят ставить законодательно, чтобы неизпахабить хухню?

Есть кто живой???

У меня такая мысль возникла - вызвать мосгаз поменять все ДО ремона. А потом открутить по всем правилам свежепоставленные приборы, сделать ремонт и прикрутить обратно. Но вот глянул цены - установка колонки чуть ли не в 4 штуки обходится! И пишут, что можно сильно сэкономить, установив все самому и вызвав газовщиков только для подключения к газу. Но опять же, спросят ли меня кто отрывал старую колонку? Вообще ведется ли учет замены колонок/плит? Как там  сбумагами обстоят дела? Этого я никак выяснить не могу.

Lee, я думал эти трубы в комплекте с куполами-вытяжками идут, не знал что отдельно продаются. Они как называются?

Кстати, на кухне делают реечный потолок? Взять например, самые широкие матовые белые рейки без вставок чтоб стыки невидно было. Уж больно простота подкупает...

Напоминаю, о чем был базар:

Почитал СНиПы, поговорил с мосгазом, в итоге вот что выяснил:

1) Мне нельзя ставить на кухне вытяжку над плитой, да и вообще делать какую-либо принудительную вентиляцию - работающая вытяжка создает разрежение, из-за чего может опрокинуться тяга в колонке и ппц. Но на кухне с газовой плитой нужна вентиляция, и по нормам воздух должен меняться от 10 раз в час! Кроме того, если у меня над плитой висит голый шкаф без вытяжки, то что с ним будет от поднимающегося пара, жира и копоти? Думаю, хрен отмоешь...

Что делать?

2) Дымоход от колонки нельзя закрывать гипсокартоном. Т. е .вот эта драная труба в стиле "ретро" так и будет торчать. Но самое фиговое еще в том, что труба ВПЛОТНУЮ примыкает к потолку. Но если делать гипсокартонный потолок, то она наполовину окажется под гипсокартоном. Но гипсокартоном трубу закрывать нельзя! Потолок кривой, с рустами и покрыт водоэмульсионкой - делать его мокрым способом нереально. Кроме того, труба колонки вплотную примыкает к потолку и его не оштукатуришь под ней.

Что делать?

Единственное, что вроде можно - это выпилить в шкафах дырки под трубы и повесить их от правой стены до колонки.

Вот с одной стороны, людей стыдно пригласить в такую хату, а с другой - даже ничего в голову не приходит что сделать чтобы не жить как алкаши/нарики.

Здравствуйте! Буду делать на кухне ремонт. У меня газовая плита и газовая колонка. Подключена и та и другая напрямую советскими железными трубами (т. е. без гибкой подводки). Естественно, во время ремонта все это будет мешаться, т. е. надо снять. В связи с этим вопрос:

1) если я щас сам оторву старую плиту и колонку, сделаю ремонт, а потом вызову мосгаз устанавливать новые, спростя ли меня кто оторвал старые приборы и дадут ли мне за это пенделя?

2) Если я сам оторву и потом сам подключу новые (вопрос - как еще подключаться к старым трубам? - не так то просто, не то что гибкую подводку открутить/прикрутить), то если ко мне придут из мосгаза, спросят ли меня кто мне менял оборудование и чего за это будет? Другими словами, фиксируется ли где-нибудь марка снимаемых/устанавливаемых приборов и факт снятия установки?

Как лучше поступить?

Короче, вот что нашел:

Если у Вас установлена колонка с отводом продуктов сгорания в дымоход, то категорически запрещено устанавливать вытяжку с принудительной вентиляцией - это может привести к отравлению угарным газом со всеми вытекающими последствиями!!!! Это определено Правилами безопасности систем газоснабжения
Там правда речь об Украине идет, но думаю, суть от этого не меняется...
 
И что посоветуете делать с ТАКОЙ кухней?

На улицу, пробурив дыру в стене, нельзя?

Стена толщиной 60 см :-)

Да и не возьмут ли за одно место за эту дырку?

Канальный вентилятор в вент. канал ванной

Прикол в том, что в ванной уже сделали ремонт и этот короб оклеен плиткой. Конечно можно расковырять дырку где решетка, но не факт что через нее смогу нормально засунуть вентилятор. Наверно лучше расковырять дырку, через нее сделать по сечению короба "рамку" из каких-нибудь брусочков (деревянные нельзя - ванна, а какие?) и в нее установить вентилятор. Но он должен быть жутко мощный чтобы все это протягивать в нужных объемах.  Датчики - не проблема, это я придумаю. Короб сделан вроде как из асбоцементных плит (тонкие 0,5-1 см, выглядят на подобие серого шифера для крыш - это оно?)

Вытяжка без вентилятора - это конусные такие? Как повешу? Трубы+отсутствие полезного места для хранения кухонных причиндалов.

не известно кто кого переборет

Известно. Даже сомнений нет. Там пламя спички не очень охотно втягивает, а вытяжки садят так, что сдувают потоком все что попадется.

Тем более, дырка в вентканал в ванне размером с кирпич (просто неположили кирпич в кладке), дырка под решетку в ванную ито больше.

Здравствуйте! Такая вот кухня у меня:

По теме вытяжек вопрос:

Куда вывести трубу вытяжки?

Вентиляционные каналы у нас расположены так:

В итоге:

- в канал колонки сувать трубу вытяжки нельзя - при работе вытяжки будет такой напор, что мало того, что из моей колонки все полезит назад, да еще у соседей колонки не будут нормально работать - весь дом на воздух может взлететь. Т. е. этот вариант отпадает.

- в дырку кухонной решетки тоже нельзя - т. к. это дырка в короб в ванной, то при работе вытяжки весь воздух пойдет в ванну, а не в вен. канал. Если я в ванной поставлю решетку с обратным клапаном и/или вентилятором, то в ванной вентиляция будет только тогда, когда работает вентилятор в этом клапане либо никогда (в случае просто клапана), т. к. весь естественный поток будет идти через кухню, а клапану в ванной просто не хватит "сил" открыться. В сочетании с отсутствием в ванной полотенцесушителя в летнее время (в хете же нет горячей воды, колонка, а полотенцесушитель топится от батарей) - это гарантированные грибы.

- без вытяжки вообще - а газовая плита? А размер кухни 6 метров? В общем, кипячу чайник - окно зимой потеет. 

Вот и что мне делать? Никаких вариантов как это сделать не вижу...

Еще один небольшой по сравнению с 1-м вопрос: Как вешать саму вытяжку?

К плите идет газовая труба - на стенку вытяжку не повесить. Но я видел встраиваемые в шкаф вытяжки - они крепятся к полке шкафа - в итоге, можно ли такую вытяжку отодвинуть от стенки сантиметров на 5 чтобы там прошла труба?

В общем, сходил к ним сегодня, принес претензию с указанием разных ГОСТов и т. п. Сказали завтра приедут, снимут дверь, собъют штукатурку, заложат дырки пеноблоками и поставят дверь обратно, забив вместо рамных дюбелей арматуру 10 мм. Все это они написали в ответе на претензию и взяли роспись об ознакомлении. И еще сказали, что сдирут 3 штуки за "закладку проема".

Как за ними проследить чтоб снова не накосячили? Я так понял, надо чтоб прогрунтовали стену и пеноблоки глубокопроникающей грунтовкой. А бетонконтакт надо еще? Спроисл на что приклеют пеноблоки - сказали на плиточный клей.

Толщина стен где-то 45 см. Они должны класть блоки на всю ширину, я так понял?

Именно так я им и сказал, только что без некоторых слов в силу определенных причин (хотя еле сдержался).

Был замерщик , а это индивид должен был снять точные размеры и если они не совпадают с размерами стандартных дверей, должен был предупредить о доп работах или возможных нюансах.

Я на это и давил. А этот продавец говорил только: "Мы ставим дверь в проем (просвет), замерщик замерил его высоту и ширину - изготовленная дверь имеет размеры точно как проем и обдирать штукатурку вы должны были сами перед вызовом замерщика, т. к. он не может определить какие там внутри размеры не сломав старую дверь. А расширение проема - это уже отдельная плата". Но я замерщику говорил что проем надо не расширять, а только удалить старую штукатурку, т. к. расширение проема подразумевает удаление части несущих конструкций (кирпич), а не отделочных покрытий (цементно-песчаная смесь). Еще потребовал чтоб дверь стояла в середине проема ,т. к. ставить ее как обычно ставят в накладку со стороны лестницы - это значит, что анкеры будут вбиты поверхностные кирпичи.

Но я 3-й день не найду слов как неосопоримо описать то, что когда анкеры закреплены так как у меня - это "некачественно установленная дверь".

Вот еще какой момент - щас я могу либо содрать с них 3,5 штуки за установку, либо заставить прийти снять дверь, потом самому оформить проем, а потом они придут и обратно поставят. Допустим я заставлю их чего-то переделать и обрабатывать проем. Но 99% я не заставлю их сделать все по-правилам - в лучшем случае они затолкают в эти канавки кирпичей либо раствор без всякой чистки-грунтовки и засадят обратно дверь "на мокрую" вбив по моему требованию какие-то более толстые стержни.

Переделывать дверь больше размером (а щас она 75 см против 82 деревянной (полотно) их наверно вообще хрен заставишь. Прпавда если они будут брыкаться и не сделают все за 14 дней, то появляется возможность требовать расторжения договора - было бы лучше всего вообще вернуть деньги и пусть катятся со своей дверью на все 4 стороны.

***

Вот что еще нашел:

"Как ни странно, но никаких ГОСТов и нормативов на установку входных дверей нет."

http://www.masterdveri.co...-metal-door/

И инструкция по установки какой-то фирмы:

"Демонтировать старый дверной блок. Очистить стеновой проем от раствора и штукатурки. Убрать демонтированный дверной блок и строительный мусор."

http://dveri-neman.ru/ins...anovke_dveri

Вот если бы был официальный документ, в котором указан этот пункт, то я кинул бы его им на стол и им бы нечего было сказать. А все эти ссылки на чьи-то инструкции и здравый смысл - всего лишь болтовня с юридической точки зрения.

Я конечно затребую у них инструкцию по установке (они обязаны ее предъявить), но хотелось бы прийти с уже написанной претензией, чтоб зря не тратить время.

Вот и как лучше поступить?

Я конечно смогу если что все сам переделать, но меня ремонт настолько уже за*ал, что как подумаю об этом - руки опускаются на все. Да и принципиальность...

А у меня вот такие винтики:

Внешне 1 в 1.

Специально выкрутил один померить - М6х19,5. Ну ладно бы если он "на срез" стоял. Так если учесть брусок от старой двери и слой пены, то получается, что винт сантиметов на 8 не забит в кирпич, т. е. рычаг. Я думаю, дверь с ноги снимится, если посильнее пнуть...

Вообще, какой возможен вариант - выковырнуть из канавки от старого деревянного косяка все нетвердое (пену, деревяшку), прогрунтовать сначала универсальной грунтовкой, а потом бетонконтактом и запихать туда пескобетон. Кстати, там в канавке я видел вложенный желобком черный смолистый лист типа бумаги - это рубероид для влагоизоляции? Его просто выкинуть или чего-то еще надо сделать? Они его не вытаскивали и что за ним я вообще не знаю - может там расковыряная кладка с дырами с кулак. Как этот кирпич ковыряется я знаю - когда проводку делал, стукнешь зубилом пару раз - и дырка под розетку готова))

Когда  высохнет пескобетон, поставить обратно дверь на штыри как из того видео, пропенить. А потом надо будет сделать откосы из пескобетона. Вот тут вопрос в каком состоянии и из чего сделаны старые. Если это цементно-песчаная смесь как вся штукатурка в хате, то она обсыпится от первого же пинка и надо их сбивать до кирпича (смысл тогда заливать канавку, когда собъется все в плоскость кладки?) Если же откосы крепкие, то надо будет до цемента содрать краску и повторить те же операци, что и с канавкой. Как-то так...

Интересно, каким образом заставить их все это делать? Ведь пескобетон стынет долго - понятно что они весь мозг вынесут если я заставлю их исправлять все эти косяки с утра до позднего вечера.

Откосы они в любом случае делать не будут - скажут что это делается за доп. плату и не входило в договор. Они вообще упираются - типа "расширение или бетонирование проема не входило в договор и делайте сами как хотите, а мы снимем и поставим дверь".

Но с другой стороны, почему я вообще должен о проеме думать? Им сбыло заплачено 3,5 штуки за установку двери - они ее установили некачественно. Какой там проем я вообще знать не должен и это не мое дело, я кухарка - дал деньги - получил продукт. Но как это им аргументировать? Ато час орал на них - "на*сы в глаза называется..." - "дверь стоит отлично, у меня дома так же!"

В качестве стержней может смогу найти куски арматуры, но они же с виньеткой, или пусть сами ищут где хотят?

Короче, сходил в магаз, проорал на них час, показал фотки - говорят "дверь стоит отлично".

Процесс установки был такой. Напомню, это несущая стена толщиной около 45 см в кирпичной  5-этажке 60 года, откосы, штукатурка и старая деревянная дверь - оригинальные.

Сначала примерили вот так:

Потом, когда поняли что дырка там все таки большая, отломали некоторую часть косяка старой деревянной двери (предположительно рейки, к которым крепился сам косяк) и засунули в дырку вот так:

 В итоге перед запениванием вид был такой:

Через щель видно лестницу и кнопку звонка соседей.

Дальше запенили и стало так из нутри:

И так снаружи:

Общий вид изнутри:

Снаружи:

Расскажите, пожалуйста, как объяснить продаванам, что эта дверь действительно стоит плохо??? И на какие документы можно сослаться что так двери ставить нельзя, а можно ставить только так "...".

Я раз 10 пытался это объяснить на простом русском языке без применения мата - не доходит хоть усрись!

И еще, вытяжные заклепки, оказываетася есть и на магазинных образцах, но там они покрыты порошковой краской как и вся дверь. Причем когда я спросил "это что на них ребра жесткости держатся?" Продавцы перепугались и сказали "а что такого? Самолеты на заклепках делают"( )

У меня вопрос, действительно ли там такой лохотрон или может эти заклепки крепят только рамку, прижимающую внутреннюю МДФ-панель?

Ответьте пожалуйста побыстрее, ато уже скоро 2 недели кончатся. А если придется претензию по почте слать, то незнаю успею или нет.