Перейти к содержанию
Школа ремонта - Блоги о ремонте и строительстве
  • записи
    4
  • комментариев
    15
  • просмотров
    187

Записи блога

SB3

Предыстория вопроса.
Есть у нас уже несколько лет на рынке якобы немецкая фирма XYZ ( название другое конечно, совпадение указанного названия с чем-либо  - случайно ) и у нас она такая не одна))). В сертификатах в открытом доступе на инструмент  этой фирмы заявлены только две производственные площадки - в Китае и Тайване. Но якобы на немецком инструменте указывается адрес якобы их (а не стороннего производителя) немецкого производства). При это представительство этой "фирмы" в одной европейской стране нельзя найти на панораме карт Гугл, а там должна быть большая надпись на здании...
Просто наши деятели решили выйти на рынок таким образом.
История создания подобных "фирм" в инете освещена довольно хорошо. Могу и тут ссылку вставить, но это будет ссылка на статью на форуме автомобильной тематики.
С некоторых пор пошли в инете разговоры, что продукт  допустим "А" данной фирмы это же такой же продукт такой-то немецкой фирмы, только дешевле - 
типа лежал  старый, никому не нужный на складе у немцев и немцы ради наших "благодетелей"
поменяли ручки к примеру (форму и цвет(!)), надписи (!), лишь бы сбыть это "старье" именно нашим деятелям. А наши решили завезти его именно в РФ по цене сильно(!) дешевле оригинала))).
Это версия может быть и прокатывала бы, но начались странности.
Пара товаров, похожих на старые версии товаров одной немецкий фирмы с надписями на фото  и также должно было быть на товаре - "Made in Germany", почему-то в одном инет-магазине имели "страну  происхождения" Китай.
Звоню туда, объясняю ситуацию, спрашиваю как такое может быть.
Менеджер по этому вопросу звонит на склад, со склада отвечают "да, Китай в документах".
И несколько месяцев эту ситуацию никто не исправлял, пока этот товар не "пропал" из ассортимента, наверное весь "раскупили"))).
Но вроде всё не так плохо.
Бац, уровень"made in Japan". Пишу японцам - оперативные оказались ребята,
прикладываю фотки( взяты в инете ) уровня с трех сторон и спрашиваю:"На вашем сайте этот уровень соответствует модели ( условно ) ХХХ, это ваш уровень?" Отвечают что да, наш, только модель ХХbХ и с жидкостью для России внутри.
Но перед этим пишу в российское представительство немецкой компании NWS, прикладывая фотки других товаров фирмы XYZ, которые похожи на инструмент NWS. 
Тут особо интересный момент, так как кусачки XYZ были, товарный чек в инете, по 400 руб., в 4 ( четыре ) раза дешевле оригинала за 1600 руб).
Посмотрели там и ответили, что нет, это не NWS. Китайские подобия NWS можете поискать на Али-бабе - от себя тут добавляю.
Дело становится интересным и пишу в OrbisWill.
Прикладываю пару фоток товаров XYZ похожих на OrbisWill , фотку оригинала с их сайта и спрашиваю: "Это ваш товар?").
Ответ приходит, да, эти продукты сделаны в ФРГ ( очевидно отвечающего смущают "правильные надписи"  - "made in Germany" на товаре на фотках), но при этом следует странный вопрос :"Откуда вы это взяли?")))
Прикладываю 2 ссылки на наши инет-магазины, в  одной из которых указано, что товар с "правильными надписями" из Тайваня ( тоже на сайте ничего не меняется несколько месяцев).Прикладываю больше других фоток из "нашего" инета, прикладываю и фотку немецкого комплектовщика с похожим товаром. Снова спрашиваю  :"Это ваше?")
Следует ответ, что OEM производство их основной бизнес, информацию о заказчиках они не раскрывают, но глядя только на фотки сложно сказать однозначно...
Так что думайте что хотите). Особенно, когда вам в инете кричат "да это тоже самое, только дешевле, на складе завалялось")) и т.п.
Также обращаю внимание на ситуацию, как рассказывали. Смотрит человек на сайте магазина одной из торговых сетей "болгарка" сделана в Великобритании, летит в магазин, смотрит на витрине, а там "сделано в Румынии"))). Разговоры с менеджером ни к чему не привели. Вот не задумывались почему наоборот не бывает или почти не бывает - на сайте  магазина пусть Китай, а приехал - действительно "англичане" или  "немцы"?)
Это я к чему - смотрите сайты производителей, звоните в их представительства в РФ, пишите производителю если есть какие-то сомнения. Сейчас все нормально общаются и стараются отвечать. Даже производитель американских шестигранников, у них ключи такие без фасок, ответил , что да, фасок нет, но на работу не влияет, а им исключение такой операции позволяет держать низкую цену на свою продукцию в условиях жесткой конкуренции, а ключи best of the best))).
Есть люди, которые заявляют, что "да меня устраивают китайские пассатижи за один бакс и немецкие я никогда не куплю за 1000 руб., сломаются китайские - куплю ещё такие же". Так они хотя бы не "парят мозг" другим, рассказывая, что это немецкий инструмент, но дешевле ( сильно дешевле , в разы дешевле))) и не имея при этом никаких доказательств.

Свежайший прикол, чел считал себя слишком умным), меня "подкалывал" и т.д. Ну и ... купил якобы немецкий ножик немецкой фирмы, но оказался ножик произведенным в  Китае).Расстроился он сильно, цена-то за 1000 руб...

ПыСы, дополнение.

Ответил  NWS ( сами немцы ).
На вопрос "На фото продукт российской ( в одном месте ( Орбис) никак не отреагировали, в двух ( японцы и NWS ) отрицать не стали ) компании XYZ. Скажите мне, пожалуйста, это ваш продукт касательно Q-грипп и Фантастико? Смотрите на цену, фантастико примерно 5 евро".
Ответ"XYZ был нашим клиентом несколько лет назад ( не 2 года назад ).Возможно они очищают свой сток ( ага, за Уралом? Весь сток где-то там ) Возможно это вам поможет".
Звоню в представительство.
"Блаблабла" о выше. Ответ:"Нет, мы свою позицию менять не будем".
В скобках мои комментарии.
То есть, обращаю внимание, все вопли типа "да это оно!" пошли примерно с начала 2017, ранее, что-то это мало кого интересовало и интересовало ли вообще. NWS не ответил "да, наше". Всё должно закончиться , не может же сток быть бесконечным))), если не завершится - право представительство на мой взгляд.

Пара "конкретных" примеров ( большое спасибо за инфу ниже другу Игорю ) :

1) Оригинал ШГИ  XYZ выполнен из стали С60 (конструкционная, углеродистая, качественная), губки закалены до 64HRC, у аналога XYZ - углеродистая сталь (какая?), HRC не указан вообще, про качество материала ручек скромно молчим -насколько они соответствуют оригиналу, долговечны и т.п.

2) Есть ещё одни фирмы WWWW( cовпадение случайно по названию) так и пишут на бумажке что Орбисом сделаны в 2012 году), но для них уже наш продавец указывает закалку 56-60HRC, на оригинале чётко 60HRC , сталь написали углеродистую конструкционную С45/

Кроме того в случае 2) длинногубцы сделаны, если верить этикетке, в 2012 году. Изготовителю-то всё равно, какой текст на OEM инструмент наносить; что заказчик пожелал - то и будет.
Получается, что нанесенный на их ручки ГОСТ 17440-93 имеет статус действующего. В тексте данного ГОСТ читаем
"Стандарт полностью соответствует требованиям международных стандартов ИСО 5743-88, ИСО 5745-88, а также соответствует требованиям международного стандарта ИСО 5744-88 в части методов испытаний плоскогубцев с дополнительными требованиями, отражающими потребности народного хозяйства. "
Но:

ИСО 5745-88 был обновлён в 2004 году и заменён на ISO 5744:2004 (действует до сих пор);

ИСО 5745-88 был заменён в 1994 году на ISO 5745:1994-09, который так же обновлён в 2006 году и заменён на ISO 5745:2006-09 ;

ИСО 5743-88 заменён в 2004 году на ISO 5743:2004 .
В общем, если верить тексту маркировки, пунктуальные немцы, выполняя заказ, в 2012 году выпустили инструмент, в соответствии с требованиями устаревших DIN ISO, о чём и сделали надпись на рукоятках. Вот уж, действительно, за деньги заказчика - любой каприз! 

С учетом необязательной сертификации ШГИ, произведенных не в РФ - открывается широкое поле для чего угодно).

Кроме того, ну включите голову, как производитель оригинального инструмента будет делать для кого-то по заказу точно такой же оригинал, но сильно дешевле). Вы в это верите?)))

---

Почему же происходят неприятные разговоры на форумах.

 Неприятно осознавать, что, при покупке "почти того самого" Orbis и.т.д. ты купил  всё-таки не его, а копию.   Причём не факт, что лучшую. Человеку свойственно вытеснять негатив - работают защитные механизмы нервной системы.   А тут кто-то приходит и напоминает, предлагает задуматься. OEM бывает разный. Где-то и 100% соответствие оригиналу может быть при соответствующей цене.

Насколько это так, в ситуации с XYZ - большой вопрос. Парни в Германию за made in Germany пришли, а не за качеством. Если эти слова можно купить дешевле, пусть и ценой сниженного качества, почему бы и нет - просто бизнес. Тем более, тот же OrbisWill уж совсем "ниже плинтуса" качество не уронит. Да, будет продукция категории Special, потребителя то устроит.

В итоге, все счастливы: производитель с заказом и с деньгами, XYZ - с титулом "немецкого производителя" и тоже с деньгами, покупатель - с "тем самым оригиналом, только дешевле (если на распродаже куплен)".

А тут являются какие-то правдоискатели и начинают сомнения высказывать и "воду мутить". Кому такое понравится?  А если ещё личную неприязнь добавить....

И если ещё вдруг выяснится, что реально подделку купил, даже за 350 руб. - настроение совсем испортится...

В целом вполне объяснимая реакция. Как-то так. 

SB3

Всех приветствую.
Советую в блоге прочитать предыдущую тему "Ужасы некоторых форумов".
Дали мне на другом форуме очередной бан, была там и формулировка такая   " Намек на нечистоплотность Администрации форума.")))
Что за намёк был - я так и не понял, что руки перед едой может быть не моют - не писал такого и подобного). 
В общем продолжение.

Некоторое время назад разгорелись дебаты по поводу "недолива" резины в 
отверстии для подвешивания в отвертках Фело 500-серии. Не подумайте что реклама - просто пример, а в следующем посте обещаю некоторый эксклюзив).
Я говорю "не брак это, а технологическая особенность", потому что во всем мире у таких отверток этого производителя так, а аналогов нет. Некоторые форумчане даже на это внимание не обращали - кому придет в голову заглядывать в отверстие для подвешивания у отвертки.
В упрёк приводились и гост на пластмассовые листы толщиной от одного миллиметра ( "Администратор" так отличился)   - не прошло, благо толщина этого покрытия там 0,8мм) , и были доводы  "аааа, в VDE отвёртки водичка туда попадет - убьет кого-то". Голос за кадром:"Эти люди знали,что каждая такая отвертка проходит индивидуальное тестирование 10кВ  в соответствии с требованиями МЭК 60900:2004. Но не знали правила хранения и использования VDE  (диэлектрического инструмента,ручной инструмент для работ под напряжением до 1000 В переменного и 1500 В постоянного тока и т.п.) - запрещено работать под дождем, хранить во влажной среде и т.д". В общем дебатов было примерно на 4 форумных страницы, если не больше. Теперь там остались сообщения, вырванные из контекста и конечно в меньшем объеме, а кому хочется выглядеть дураком ( и/или подлецом) на весь форум по крайней мере).
     Зато эти люди заявляют до сих пор,что "много работают".
По поводу "много работаю". Как-то только такое слышите, знайте - это главные звездуны. Ещё такие люди любят говорить "мы", когда надо бы за себя ответить, "все форумчанине" и т.д. В общем в наглую пишет такой деятель "да , я сейчас квартиру в стиле Лофт делаю" ...  И? И тишина, похвастался бы фотками. Нет фото и т.д.. О какой работе речь если "я с понедельника по четверг в Москве, а три дня на даче"?)

Говоришь такому деятелю-модератору, который "оборался",что он весь в работе ( ну тот который 3 дня в неделю на даче. а зимой похоже дома - всю зиму светится на форуме часов 18) - покажи что-нибудь с собой, а-то кроме как на фоне твоих ульев для пчёл тебя не видел. Показал?) Сейчас). "Каждый день мог бы что-то показывать, ибо приходится работать, но не буду". И извиняться за свое хамское поведение в течение двух лет он не будет и т.д. В общем как видите такого, который за свои дела и слова не отвечает, вины ни за что не испытывает - решайте сами иметь ли дело с таким существом.
Есть ещё "эксперт по инструменту". Ему вопросы "а корочка соответствующая есть у тебя?", " а где этому учат?". И ? И ничего, зато вопрошающего в бан на пару дней и сообщения с этими вопросами удаляются))).
Причем разговаривал с Админом, а они там меняются примерно раз в год. Троих я точно застал. Так вот 2 часа говорили, друг друга услышали. Он мне говорил , что если модераторы ввязываются в обсуждение, то это обычные форумчане. А потом, когда я ловил этих модераторов на "блаблабла" -  меня в бан. Потом был второй - тоже нормальный человек. А третий мне:"Мне модераторы сказали,что вы очень плохой человек". На мой резонный вопрос :" А в чем это выражается!?" - Нет ответа).
Причем замечено, что некоторые лица мужского пола от 50 лет и страше ведут себя как скандальные , "базарные" бабы. Не ожидал такого).
В целом противно там становится, когда модератор твои слова передергивает - вкладывает в них другой смысл, спрашивает так, что что бы не ответил, то выяснится,что он о чем-то другом или ты в чем-то виноват) , просто пропадает желание на такой форум заходить.
Позвонил им сегодня, с Админом поговорил , он мне:"Я вас услышал, но модераторов у нас мало" - Снова , ну вдруг появились у нас в стране незаменимые люди, хоть полное д..., но заменить некем. Вот некем))).

На мои же неоднократные предложения "может я чего-то не так делаю, не то говорю, объясните мне на конкретном примере" ответа так и не добился.


Их  проблема будет, если народ уйдёт оттуда, народ хоть и молчит, но всё видит. Примерно также опустел и другой форум. И что само главное не хотят заступиться за правого, один только голос подал. Интересно, не помнят, не знают или знать не хотят :
"Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле! Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете".
Источник: http://aforisimo.ru/bez...e/28191.html
Как всё происходит у нас на форумах. Создается группа лиц, которая решает, что они должны быть "главными" на форуме. Измененная известная поговорка - "подлец подлеца видит издалека". Они начинают "жрать" неугодных, тех кто не с ними, "слишком умных" и т.д. Потом начинают говорить,что вот "есть классный человек, надо его в модераторы", а администрация-то думает "оооо, вроде человек 10 его рекомендуют, надо назначить" и назначают.
Затем следует это http://www.info-arch.ru...ak-borotsya/ . Ссылочку прошу оставить, т.к. данному форуму не конкуренты), однако подобные ситуации, а встречаются они и на работе, и на форумах, хорошо объясняет. А знать надо, так  как такое иногда приводит  к тяжелейшим последствиям - было в новостях, что в Москве взял доведенный парень ружьё из дома , пришёл на работу и перестрелял скорее всего ( об этом не говорили) именно такую группу лиц. 
Всё пока с "разборками").  Вечером может обещанный пост напишу).
На "фотке" типичный пример поведения модератора, но там естественно предысторию надо знать ( внизу мой ответ). Это вы уже не найдёте естественно))).
На другой просто мой ответ по тому же поводу - тоже не ищите его, всё стерто).
После этого какие-либо разговоры о совести, на тему "может вы не договариваете" и прочем считаю нецелесообразными))).

ПыСы, оказалось целесообразно. Добавлены 2 скриншота, где большой текст - и там "модераторы" не этого к счастью форума "во всей красе"). 

И самый нижний - скриншот, когда человек за меня заступился перед модератором, Хорошо видно как модератор пытался перевернуть ситуацию и отлично показывает отношение того форума или отдельных его "представителей" - к хорошим, знающим людям. А человек, который за меня заступился , именно такой.

Можно рекламодателям показывать и говорить : " А вот здесь на форуме такого не происходит. Делайте выводы" :) 

Звездёж 1.jpg

Звездеж 2.jpg

01.jpg

 

 

02.jpg

Один1.jpg

SB3

Дровница

Дело было к вечеру, делать было нечего.

Нужна была дровница, делал не себе, по сути из того что было, самый ценный инструмент - лобзик, появился он ближе к концу.

Что послужило основой - на фотке. Концепция была изменена из-за нежелания покупать широкую доску. чтобы сделать скаты "внахлест" как на оригинале.

"Набиты" были доски  с минимальным зазором. Прошедшие дожди , стоит больше недели, пока подтвердили правильность концепции - внутри сухо.

Планируется конёк из металла и обработка каким-нибудь антисептиком и т.п.

ПыСы. Дрова лежат в два ряда там. Ширина основания прим. 80см. Высота от основания примерно 2 метра, планировалась больше чуть, но передумали).

Нужны подробности - пишите вопросы в комментах).

 

5527.970.jpg

DrDr (2).jpg

SB3

  И так). Тут не реклама, а рассказ как было и пока есть на самом деле). Есть такая фирма производитель отверток Felo.

Примерно в феврале 2016 в магазины "Леруа" поступили в продажу отвертки Декстер про (далее ДП подобие серии Ergonic) , произведенные вышеупомянутой  фирмой.

Некоторые лица на одном из форумов рунета плюс "группа поддержки" стали "кричать", что это одно и тоже , не смотря на почти 2-хкратную разницу в цене.

И усиленно муссировали эту тему до сих пор, причем абсолютно бесплатно). Ладно бы им заплатили за рекламу, пиар -  я с таким вопросом обращался  в ту "администрацию" :" Скажите, может заплатили , поэтому так и стараются? Если да - я пойму"). Тишина в ответ...

Я сначала отрицал "родство" отверток, не смотря на наклейки магазина, пока они не появились в продаже во французском "Леруа" - это было моим условием признания "родства". От нашего же бизнеса всего можно ожидать).

2 с лишним года велись дебаты о том одно  и тоже это или нет. Я был против, человек 3-5 ярых противников и 5-7 "подпевал" поддерживали другую версию.

Наконец кого-то из них посетила мысль произвести "вскрытие" оригинальной отвертки и Декстера про.

..." Крутой работник" и по совместительству модератор собирал  на форуме примерно 500 ( пятьсот ) рублей на покупку оригинальной отвертки "из-за бугра". На фиг так работать и так позориться, не найдя 500 руб на отвертку, а до этого утверждая, что  и 200000 руб. вложил в другое дело - для меня непонятно).

Помимо внешних отличий, внутри ручки оригинала оказался гель, внутри ДП - типа пористая резина. Таким образом отличия можно считать существенными.

И вроде всё.... Но нет). Два с лишним года за этот спор меня банили минимум раз в неделю - любимое было за "холивар"). Но у меня -то некоторые скриншоты есть, того, чтобы было удалено некоторыми из противников, ставшими модераторами там))).Причем банили только меня), вся эта фигня (формулировки) естественно осталась у меня на почте.

Банили даже за сообщение двухгодичной давности - это не ошибка, т.к. обоснование "почему"  - писали.

Если кому-то будет интересно - продолжу).

И это не сведение счетов и использование данной площадки - есть же возможность написать всё  и на бесплатном сайте.

Поэтому хочется попросить администрацию, модераторов этого сайта , претензий к вам не имею на данный момент, надеюсь и вы ко мне не имеете), будьте и оставайтесь людьми и любые вопросы решайте прежде всего по справедливости.

Благодарю за внимание).

ПыСы. Слайды по просьбе "зрителей". "Срезы" - не мои, остальные фотки мои.

Оригинал с гелем, имеет сертификационные значки, правильные надписи и соответствующий штрих-код, надпись Фело со стрелкой на ручке - пластик и с двух сторон. 

A1-1.jpg

A2-2.jpg

A5-1.jpg

A6-1.jpg



Google рекомендует




  • Наши рекомендации

    • Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36
      Аккумуляторный перфоратор ТЕ 30-А36 Перфоратор можно условно считать беспроводным аналогом сетевого перфоратора ТЕ 30 , конечно это не точная копия, но всё же.

      Поставляться инструмент будет в различной комплектации, мне для теста выдали чемоданный вариант.

      • 3 ответа
    • Газовый монтажный пистолет HILTI GX 120
      Но инструмент, есть инструмент, знания техники безопасности и правил как с ним работать ещё некому не помешали.

      Кстати нелишним будет отметить, что вот так привезти инструмент на рабочее место, показать его в действии, хоть в руках представителя, хоть самому попробовать фирменный ход компании Hilti, это очень удобно до покупки попробовать всё самому и уже после решить подходит инструмент или требуется, что-то другое.

      • 9 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Тестовые  испытания  пил  SCW 22-А  и  SCM  22-A
      Тест дисковой пилы по дереву, сам диск, правда, немного б\у, за то аккумулятор новый, только из упаковки и полностью заряженный, АКБ на 22volt и емкостью 3,3 Ah.


      Для начало нарезал лапши из 12мм фанеры, батарейки хватило на 14 полос, длинна каждой полтора метра, общая длина получается 21 погонный метр. Хороший результат, емкости одного АКБ запросто хватит для работы по укладке фанеры в средней комнате, или по укладке ламината, паркетной доски или другого листового материала.

      • 0 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
×