Ilun

Видео не о монтаже теплого пола, а о других электрических кабельных системах обогрева.

Саморегулирующийся кабель на водопроводных трубах и канализации. Некоторые особенности его использования.

Видео о переделке теплого пола с установкой нового нагревательного мата DEVI.

Кому интересно, как я укладываю нагревательные маты.

Важный момент при укладке нагревательного кабеля. Нельзя сразу поворачивать нагревательным кабелем после заводской переходной муфты. Иначе может пропасть контакт нагревательной жилы в гильзовом соединении муфты и теплый пол не будет работать.

В таких терморегуляторах луч ИК датчика падает на поверхность пола и измеряет температуру. 

Проходите стенку насквозь для датчика по измерению температуры воздуха или проводите в пол до нагревательного кабеля. Есть дискретные терморегуляторы (DEVIreg 527), которые работают по промежуткам времени без датчика температуры, настраиваются по средней комфортной температуре.

devireg_527.pdf

Вы всё правильно рассуждаете. Это только площадь теплого пола 1 кв.м. и если пересчитать 180 Вт/кв.м. на общую площадь, то получается, что маленьким участком нужно прогреть большую кубатуру воздуха, где нагретый воздух успешно выветривается вентиляцией. При повышенной заложенной мощности нагревательный мат быстрее выйдет на свой температурный режим, где комфортную температуру ограничивает терморегулятор, потребляя в целом меньше по времени работы и мощность эта справится в сильные морозы при максимальных теплопотерях. Основное потребление любой электрической нагревательной системы происходит во время нагрева, а не поддержания температуры.

Большинство терморегуляторов имеют внутреннее силовое реле, которое включает и выключает с щелчком подачу напряжения на нагревательный кабель. Может эта модель слишком громкая или стоит в пустотелой стене.

Нормальный прибор, это DEVIreg Touch, но цена может быть высока. И если нацеливаться на этот терморегулятор, но не спешить, а покупать через пару месяцев, когда выйдет модель с Wi-Fi, что на порядок удобнее по программированию.

Видео о ремонте нагревательного мата после укладки плитки с установкой соединительных муфт. Не повторяйте чужих ошибок.

Снял видео об укладке нагревательного кабеля над ЭППС с разделительной фольгой в слой стяжки 20 мм. с армирующей сеткой. Высота потолка не позволяет сделать большую стяжку и здесь важно качество заливаемых растворов.

                 Системы аккумуляции тепла, как полное отопление нагревательным кабелем через конструкцию пола.
   При постоянном увеличении цен на энергоносители, часто возникает вопрос, можно ли сделать систему отопления электрическим нагревательным кабелем более экономичной при эксплуатации и установка системы аккумуляции тепла в некоторых случаях будет достаточно хорошим решением.
   Но здесь есть свои особенности, которые необходимо учитывать при проектировании такой системы.
   Уровень стяжки над нагревательным кабелем должен быть 7-10 см., которую заливают для прочности с армирующей сеткой. Такой массив стяжки, способен накапливать, как аккумулятор, а потом как радиатор продолжительное время отдавать свое тепло, прогревая большой площадью поверхности пола воздух в помещении.
   Обязательное наличие теплоизоляции в конструкции пола из ЭППС мин. 5 см, не большие теплопотери всего помещения, чтобы тепло долго сохранялось.
   Двухтарифный учет электроэнергии, программируемый терморегулятор для управления системой обогрева.
   Системы аккумуляции тепла чаще всего устанавливаются в офисных помещениях, не в жилых, там где Вы ночью отдыхаете. Почему? Об этом чуть ниже будет всё понятно.
   Основные затраты на электроэнергию происходят при начальном прогреве любой электрической системы отопления через пол, а не при поддержании достигнутой комфортной температуры. Чем и выгодна система аккумуляции тепла, что основной нагрев массива стяжки происходит ночью, примерно 2 см в час, при тарифе вдвое ниже, чем днем, а потом другая часть общего время нагрева уйдет только на поддержание комфортной температуры в помещении в течении дня. Чем меньше теплопотери в помещении, тем реже будет включаться  теплый пол для поддержания заданной температуры и меньше потребление при дневном тарифе. Уменьшение по затратам и основное преимущество системы аккумуляции тепла по сравнению с обычными системами теплого пола, где наоборот, стараются установить нагревательный кабель ближе к поверхности, чтобы уменьшить время нагрева и использовать теплый пол только в периоды времени, когда это необходимо, управляя программируемым терморегулятором.
   Чаще всего электрический нагревательный кабель укладывают в конструкцию пола, как систему  комфортного теплого пола, дополнительный источник обогрева к существующему отоплению и используют теплый пол по необходимости, стараясь увеличить скорость реакции системы, уменьшив время нагрева и потребления. Ночью в спальных помещениях, для создания благоприятного микроклимата во время сна, снижают температуру воздуха в помещении, приоткрывая окна, и если в это время будет прогреваться накопительная стяжка, это вызовет дискомфортное состояние. Это нужно всегда учитывать при выборе системы отопления в разных помещениях.
   Пример установки системы аккумуляции тепла в офисных помещениях с общей площадью теплого пола 212 кв.м. и потреблением 31.1 кВтч. Нагревательные кабели VERIA Flexicable 20W 1555 м уложены на теплоизоляции из ЭППС 5 см с промежуточным слоем из пенофола 3 мм. Пенофол в данном случае служит только для разделения нагревательного кабеля от теплоизоляции, чтобы кабель не вдавился в ЭППС и локально не перегрелся, плюс небольшое распределение тепла фольгированной основой и для быстроты монтажа. Вся система отопления распределена на 16 зон теплого пола с управлением по беспроводной системе DEVILink с возможностью удаленного доступа с мобильного телефона через сеть Wi-Fi.

Правильный пирог теплого пола с моей точки зрения.

ЭППС 50 мм, пенофол 3 мм, чтобы отделить нагревательный кабель от теплоизоляции, армирующая сетка, которая будет приподниматься при заливке стяжки 70 мм (системы аккумуляции тепла в офисных помещениях 200 кв.м. 150 Вт/кв.м.)

Оптимально по цене оборудования, быстро в монтаже нагревательного кабеля на монтажной ленте, эффективно.

Да, хочется выкинуть 3мм теплоизоляции

 Кто Вам её посоветовал уложить?

Еще раз обращаюсь ко всем монтажникам нагревательного кабеля под наливной пол или тонкую стяжку, никогда она не будет держаться на пенофоле и прочих фольгоизолах, от которых практической пользы в конструкции пола на уменьшение теплопотерь 3-4% нет, а переделка с повреждением нагревательного кабеля или бухтение напольного покрытия гарантированно.

Теплоизоляция для теплого пола из ЭППС начинается от 20мм. Не получается по общим уровням уложить такую теплоизоляцию, увеличьте закладываемую мощность длиной кабеля с меньшим шагом укладки, но не пытайтесь впихнуть в тонкий слой еще разные пенофолы. Как "отражение тепла" работают они только в воздухе, а не в твердой среде стяжки.

На фото пример укладки нагревательного кабеля VERIA 20 Вт/м на площадях около 40 кв.м. Уровень наливного пола на лоджии самый маленький ~10 мм, потом увеличивается к коридору до 20 мм. Достаточная для прогрева в любой мороз заложенная мощность, как основное отопление, шаг укладки в ср. 10 см не создаёт температурных провалов на поверхности пола. Подготовка поверхности основания пола с грунтованием дала возможность отлично схватиться наливной смеси (свежая по выпуску). Всё, никаких проблем с укладкой плитки над нагревательными кабелями, которые обошлись в два раза дешевле, чем нагревательные маты и стыковка по уровням с комнатами с деревянными покрытиями.

Появился вопрос по плитке- а почему плиточник делает стяжку по мату толщиной 10мм? Там ведь и 5-6 достаточно, чтобы защитить мат от механических повреждений при укладке плитки.

Очень часто бывает так, приходит заказчик в магазин, чтобы купить нагревательный кабель, а ему говорят, что если не будет делаться стяжка от 3 см над кабелем (такое вот предубеждение), значит нужно укладывать только нагревательный мат. А общий уровень перепадов по квартире или стыковка с деревянным покрытием, допустим 15 мм, вот и заливает плиточник над матом этот уровень, в который спокойно можно уложить нагревательный кабель, что выйдет в два раза дешевле. А то, что изначально нужно знать эти уровни и возможность поднятия уровня пола, чтобы оптимально выбрать нагревательное оборудование, мало кто задумывается.

Второй момент, на простых прямоугольных площадях теплого пола легче уложить полосы нагревательного мата, с кабелем больше возни по креплению монтажной ленты, да и нужно расчитывать шаг укладки. К тому же мат дороже кабеля и здесь выступает финансовая заинтересованность прораба или монтажника побольше на этом заработать.

@Вадим новосел, для Вас что важнее, надежная теплоотдача нагревательного кабеля в цементно-песчаный раствор, который в 4 раза выше по теплопроводности, чем строительный гипс или возможный маловероятный демонтаж на участке стены?

О монтаже нагревательного мата и последующих действиях стараюсь написать в специализированном блоге. Если нужны дополнительные материалы для полного раскрытия разных тем, сообщите мне пожалуйста, постараюсь это сделать.

Любой программируемый терморегулятор может работать в ручном режиме с поддержанием заданной комфортной температуры.

@bagayama, дополнил статью блога об изготовлении переходной муфты с использованием заводского ремкомплекта DEVI.

Мат купил вот такой

Двухжильный нагревательный мат с хорошей нагревающей частью. Из минусов, переходная муфта не высшего качества и холодный конец с низким сопротивлением изоляции.

В Вашем случае действительно, можно установить нагревательный мат с расположением муфты в стене, чтобы потом, в случае чего не заниматься демонтажом плитки в полу. Муфту расположите не ближе 30 см до поверхности пола, чтобы исключить механическое самовыдергивание нагревающего кабеля из муфты с его деформацией при работе. Холодный конец до муфты в гофротрубке для легкой перетяжки силового провода. Сам нагревательный кабель в штрабе стены должен быть закрыт теплопроводящим раствором, например плиточным клеем. Концевую муфту расположить в легко доступном месте. Обязательная фотофиксация укладки мата на площади обогрева с сохранением в интернете. Желательно, но не обязательно примазать или закрыть провода мата клеевой смесью для исключения возможных механических повреждений и для лучшего теплоотвода. На такую площадь обогрева лучше установить программируемый терморегулятор, чтобы теплый пол работал только когда это нужно с быстрым прогревом к заданному времени. Это основные моменты, дальше всё будет зависеть от аккуратности выполнения работ и качества материалов.

А если вскрыть муфту и заранее сделать заведомо надёжное соединение. Это возможно?

Можно и так, если уверены, что хэнд мэйд изготовленная муфта будет лучше заводской. Я в своих уверен, что даю гарантию в 10 лет. Если интересно, то могу рассказать, почему при изготовлении своей муфты не использую дорогие заводские ремкомплекты DEVI.

у тебя есть какие-то фото свидетельства выхода из строя не покрытого теплоотводом небольшого куска (2-10см) кабеля?

все нагревательные кабели имеют некоторый запас надежности, даже иногда удивляюсь, как кабель с полностью выгоревшей изоляцией продолжает работать до последнего, пока не отгорит нагревательная жила. Больше страдает кабель, находясь не в воздухе, а частично в теплоизоляции. Так если закрыть любой нагревательный кабель с двух сторон кусочками теплоизоляции в 5 см, то со временем он 100% отгорит. Были несколько ремонтов по этой причине.

Кто его знает насчет теплоотвода. Думаю и гипс сойдет.

Пробуйте

@Вадим новосел, терморегуляторы, установленные в деревянной стене, иногда перегреваются из-за работы силового реле под нагрузкой. А тут Вы хотите, чтобы в монтажной коробке еще поднимали температуру нагревательные провода, подключенные напрямую, не через холодные концы?

На фото свое видение подключения и установки терморегулятора, когда концевую муфту мата отрезали, разделали и подключили к терморегулятору. Хорошо, что не угадали с проводами и эта система вообще не работала. О не подключении заземляющего проводника и установки регулятора на герметик вообще молчу.

С такими мыслями, чтобы уложить сомнительный нагревательный кабель с муфтами в стене и замазать гипсом штробы, я бы плохо спал и держал инструмент на готове, чтобы сразу начинать долбить кабель. Может не стоит вообще монтировать кабель?

Второй вариант более жизненный. Я иногда именно так и делаю, когда над нагревательным кабелем очень дорогое напольное покрытие, например большие плиты уникального мрамора и в случае заводского брака переходной муфты кабеля ремонт невозможен. Муфты нагревательного кабеля можно расположить в стене примерно 30 см от поверхности пола, штрабу лучше замазать плиточным клеем для лучшего теплоотвода.

Т.е. по-твоему, если и имеет смысл, то лишь на матах в клеевой слой под плитку?

совершенно верно, но также не обязательно. Если замотаете фольгой сверху, хуже не будет. Я так часто делаю, когда укладываю фигурные узоры провода мата, приклеивая на липкий алюминиевый скотч.

Процессы нагрева стяжки настолько инертны (в среднем 2 см за час при 130 Вт/кв.м), что теплопроводником на конце гофротрубки можно пренебречь. Главное загерметизировать на конце от проникновения влаги, чтобы долго вода не высушивалась из гофры и закрыть гофротрубку в начале от попадания кусочков штукатурки, алебастра для нормальной заводки датчика температуры пола.

В комплекте с матами DEVI в коробку бросают латунный наконечник, специально для гофры под датчик. Другой вопрос, что некоторые покупатели не догадываются о его предназначении и тулят куда угодно, только не на гофротрубку. В комплекте с продукцией VERIA, где комплектуются одинаковые гофры с DEVI, простая пластиковая заглушка. Т.е. не принципиально, что там будет в конце гофры и из какого она материала.

@Вадим новосел, не имеет значения, какую трубку Вы используете, хоть медную или пластиковую, хоть металлопласт. Датчик в трубке измеряет температуру воздуха, которая будет равняться температуры раствора вокруг трубки. Что в комплекте с нагревательным кабелем или под рукой, с чем работаешь, то и можно заложить. Если сначала делаются стены, а потом теплый пол, то закладываются две трубки от монтажной коробки для терморегулятора, одна для датчика температуры, вторая для провода холодного конца.

Советую для заводки датчика температуры пола на проводе такой способ.

Обычно для установки датчиков используется гофротрубка 16-20 мм, она и ребристая и возможны углы при установке, особенно переход стена-пол, а если что-то упадет внутрь, то вообще караул (почему всегда нужно заматывать изолентой). Покупаете в строй магазине леску 2.5-3 мм для газонокосилок круглого сечения, приматываете к проводу датчика в самом начале изолентой и со смазкой из жидкого мыла, как правило все получается. Леска пружинит и как направляющая толкает провод датчика, не дает ему складываться. Потом её можно в гофре и оставить.

@Anat, если приклеить листы ЭППС на выровненное основание, то будет еще лучше, меньше теплопотерь через крепежные зонтики. Дальше, как рекомендует Влад С, получится идеально.

@Влад C, красиво и по расчетам правильно. Один вопрос. Почему многие монтажники любят укладывать поперек змейку нагревательного кабеля, а не вдоль стены под  окнами? При укладке по длинной стороне шагом можно регулировать заложенную мощность, которую можно снижать к внутренней стене и быстрее выходит, когда на краевых монтажных лентах сначала пробрасывается весь кабель на площади обогрева, потом можно подкорректировать длину шагом укладки.

Укладка нагревательного кабеля на фольгоизолах для него не критична, т.к. пенофол не является полноценным теплоизолятором и уменьшение в несколько процентов теплопотерь не скажется на работе кабеля в стяжке над ним. Также вспененный полиэтилен достаточно упругий для кабеля на этапе монтажа, это потом вес массива стяжки сминает его в толщину бумажного листа. Я иногда пенофол применяю только, когда его не жалко уложить на ЭППС вместо металлической сетки.