Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Полы с нуля


Сообщений в теме: 334

#1   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 14:17

Нужна помощь людей, которые делали себе пол с нуля.Заливку не предлагать.У меня панельный дом, старый пол ужасно скрипит Хочу все выбросить нафиг и сделать новый черновой пол..На данный момент я знаю три варианта полов.1. Пол на регулируемых лагах.2. Пол на регулируемых плитах.3. Сухая стяжка аля кнауф.Про сухую стяжку я чот разочаровался. Сначала думал что они лучше из трех вариантов, теперь кажется что они поплывут и будут проблемы.В полах на лагах не уверенности, ведь это дерево а оно все равно со временем будет гулять, ведь это мягкий материал.Думаю регулируемые плиты.Но не знаю про них почти ничего.Что посоветуете, чтобы лет через 5 не остаться у разбитого корыта и чтобы шумоизоляцию не испортить?Чистовой пол будет либо паркет, либо ламинат.
  • 0

#2   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 15:34

У каждого пола есть свои плюсы и минусы. Сложно выбрать лучший из вариантов. Например фанера на лагах - очень хорошо, но сможешь ли ты (или мастера) собрать так, чтоб снова не скрипел?
  • 0

#3   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 15:58

так скрипит же дерево, которое трется в местах стыков.Думаю, что если между фанерой в местах где они стыкуются, делать прослойку из кромочной ленты, типа которой делают окантовку периметра при сухой засыпке ?
  • 0

#4   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:16

Чтоб не скрипело, не надо плотно фанеру друг к другу стыковать - зазор нужен 3 мм.
  • 0

#5   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:19

ок, допустим можно просто с зазором делать. Хотя на видео сколько я пересмотрел, нигде зазоров не наблюдал. И вообще первый раз слышу про зазоры между фанерой на полу...А как вообще лаги держатся на винтообразных крепежах? Это же если подпрыгнуть на полу, то резьба прорвется - это же дерево...
  • 0

#6   sds

sds
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 212 сообщений
  • 38 спасибо
  • сибирь
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:21

так скрипит же дерево, которое трется в местах стыков. Думаю, что если между фанерой в местах где они стыкуются, делать прослойку из кромочной ленты, типа которой делают окантовку периметра при сухой засыпке ?

можно между стыками фанеры делать небольшой зазор а потом заполнить герметиком по дереву
  • 0

#7   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:26

И вообще первый раз слышу про зазоры между фанерой на полу...

Почитай внимательнее темы в разделе "Полы и напольные покрытия".

допустим можно просто с зазором делать

Не допустим, а надо! Спросил совета - получил ответ.

Хотя на видео сколько я пересмотрел

Нормальных обучающих видео я видел из 1000 одно или два.

А как вообще лаги держатся на винтообразных крепежах?

Нормально держаться, зависит от распределения нагрузки (частоты расположения лаг и винтов). Можно лаги и на уголках монтажных крепить (я так всегда монтирую).
  • 0

#8   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:26

в итоге пол на деревянных лагах нормальная тема?А то ремонт в корридоре не могу начать, пока с полом не определюсь
  • 0

#9   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:27

можно между стыками фанеры делать небольшой зазор а потом заполнить герметиком по дереву

Верно. Герметик можно почти любой.
  • 0

#10   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:29

хотелось бы узнать мнение людей с опытом эксплуатации таких полов, как они ведут себя со временем?
  • 0

#11   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:29

в итоге пол на деревянных лагах нормальная тема?

Вполне.

а как лаги на таких уголках регулировать по уровню?

Прикрепил к перекрытию уголки (или как на картинке П-образные пластины), вставил лаги, посредством уровня, клиньев, помощника и т.д. выставил по горизонту, закрутил сбоку саморез через отверстия в уголке. Лага по уровню.
  • 0

#12   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:44

хммм, вот про влагу забыл. такой пол если чо пролить, чо будеееееттт...а что если, вместо фанеры гипсоволокно ложить, какое используется при сухой стяжке?
  • 0

#13   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:49

sds Phoenix
Зачем герметик, у меня его нет и нафиг он не нужен, всё-равно всё застилается ламинатом, а там уже без разниы есть швы или нет...
headless
Влага, влаге рознь, можно кружку разлить, ведро, или бочку... Сколько?!
  • 0

#14   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:51

ГВЛ отпадает сразу. Так нельзя. Вместо фанеры можно ОСП (или OSB, что одно и то же) положить. Оно влагостойкое. Лаги обработать, чтобы не подвергались гниению, обеспечить вентиляцию подпольного пространства, швы между ОСП обрабатываем герметиком. Вот тебе и меры по защите от потопов.
Kimm, герметик нужен для защиты от засорения и проникновения влаги в лаги.
  • 0

#15   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 20 Февраль 2011 - 16:55

Phoenix
Влага в лаги, может попасть только в процессе ремонта, потом уже покрытие не позволит... Так же и засорение...
headless
Вот моё ОСБ с зазорами...
DSC00046 - Размер 166,12К, Загружен: 858
Вот на лагах, руберойд, от скрипа...
DSC00045 - Размер 233,89К, Загружен: 955
  • 0

#16   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:12

Какая разница? Видишь ты руберойд постелил на лаги. То же самое что герметиком пройти. Но через зазоры вода в лаги попадет без проблем. Мы ведь говорим о том, как минимизировать последствия потопа. От потопа спасает только комплекс мероприятий, а не полумеры. Хотя твой вариант тоже хорош. Только под линолеум не прокатит.
  • 0

#17   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:14

Phoenix
Влага в лаги, может попасть только в процессе ремонта, потом уже покрытие не позволит... Так же и засорение...
headless
Вот моё ОСБ с зазорами...
DSC00046 - Размер 166,12К, Загружен: 858
Вот на лагах, руберойд, от скрипа...
DSC00045 - Размер 233,89К, Загружен: 955


Зазоры вообще от предотвращения скрипа из-за трения фанеры в местах соприкосновения.


И давно у тебя такой пол, как оно себя проявляет?
  • 0

#18   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:16

Phoenix
Согласен, под линоль, лучше мазать...
headless
Зазоры от скрипа раз. два для свободного расширения, всё таки с переменой сезонов, меняется и влажность...
Год уже лежит, пока изменений нет... Будут отпишу :D
  • 0

#19   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:18

хм, а у тебя там не на стойках и не на скобах, а на "чубиках" лаги лежат чтоль?скрипа нет ?
  • 0

#20   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:20

У меня традиционно... На подкладка, на чюбиках на вашему... Скрипа нет, всё притянуто к плите перекрытия...
  • 0

#21   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:21

А нафига рубероид

Чтобы исключить скрип, возникающий в результате трения ОСП о лаги.

Ведь дерево дышать должно..

Для этого нужна вентиляция подпольного пространства.
  • 0

#22   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:22

Чтобы исключить скрип, возникающий в результате трения ОСП о лаги. Для этого нужна вентиляция подпольного пространства.

мне просто показалось, что лаги полностью обернуты в рубероид, потом присмотрелся и понял что просто сверху полоски положены.
  • 0

#23   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:22

Вот скелет... DSC00044 - Размер 187,86К, Загружен: 651

Для этого нужна вентиляция подпольного пространства.

Ток некоторые умники этим принебрегают :D
  • 0

#24   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:24

а толщина ОСБ какая? в два слоя?
  • 0

#25   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:24

Kimm, лаги какого сечения?
  • 0

#26   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:26

да, вот такие лаги внушают большего доверия
  • 0

#27   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:27

headless
У меня 21мм в один слой... В два слоя говорят лучше, в перехлёстпотому что толщина толстого ламината немного варьирует, если делать под линоль можно наколоться...
Phoenix
75х50
  • 0

#28   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:29

На подкладка, на чюбиках на вашему

Вот это в случае потопа может привести к короблению и, как следствие, уводу (хотя возможно и незначительному) от уровня. Я только за винты или монтажные пластины (уголки), исключающие контакт лаг с водой. Кстати, под монтажные пластины я бы клал кусочки подложки из вспененного полиэтилена, дабы исключить передачу ударного шума от пола на перекрытие к соседу.

Phoenix
75х50

Респект и уважуха! Как и должно быть. :beer:
  • 0

#29   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:31

Вот это в случае потопа может привести к короблению и, как следствие, уводу (хотя возможно и незначительному) от уровня.

А у меня...

всё притянуто к плите перекрытия...

Респект и уважуха! Как и должно быть.

Другой был вариант взять 45х45, но меня что то стремануло, да и потом оказалось, что он жутко кривой...
  • 0

#30   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 20 Февраль 2011 - 17:31

У меня 21мм в один слой.

где такой толщины нашли? :huh: :huh: :o :o :o

я бы клал кусочки подложки из вспененного полиэтилена, дабы исключить передачу ударного шума от пола на перекрытие к соседу

а в случае винтов или пластин, шум не передается?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru