Как правильнее вмуровать в пол трубы отопления.

Levent · 8 июля, 2011

Хотелось бы услышать совет по такому поводу. Ситуация: Есть новая квартира в новом доме. Отопление - двухтрубная горизонтальная разводка от одного стояка в коридоре. Стяжки пока нет. Сделано все сейчас (от строителей) в стальных трубах на сварке без теплоизоляции. Выглядит хиловато. Лить поверх стяжку - опасаюсь. Объем - 4 комнаты, 4 радиатора, всего сейчас около 20 секций, 90 квадратов. Дом очень теплый, кирпичный. Подскажите пожалуйста, как такую разводку отопления в полу положено делать правильно. Планирую вырезать эту полностю. Сделать новую медью. А дальше вопросы. 1. Можно ли замуровать трубы отопления в стяжку или нужно сделать в стяжке канал, из стального профиля, например. 2. Есть ли смысл ставить собственный теплосчетчик. 3. Какого сечения по меди будет достаточно? 12мм, 15мм? 4. Лучше гибкая отожженая медь и меньше стыков или жесткая и больше? 5. Заход в батареи можно вмуровать в стену или нужно делать выход прям из пола? 6. Теплоизоляцию на трубы надевать нужно? Сейчас труба без изоляции, идет вдоль всех окон (мини-теплый пол). Можно ли просто в стяжку положить стальной профиль, туда трубы и запенить их там? В общем - как правильней?

Mihalych · 11 июля, 2011

Медь в данном случае нельзя. Почему? Надо поискать развернутый ответ на эту тему от Техник-Сана, смысл в том, что медь нельзя ставить в систему с циркуляцией, где сначала идет сталь, потом медь, потом снова сталь. Можно сделать разводку воды от стали до точек водоразбора. По этой причине мне пришлось отказаться от меди при подключении полотенцесушителя.

Levent · 11 июля, 2011

Насколько я помню - делать нельзя с электрических соображений. Но это новый дом и заземление сдесь сделано неплохо, в т.ч. приварены болты к трубам на каждом этаже и все заведено на общую земляную щину этажа (и так на каждом этаже) на этапе строительства. Так что ничего там лишнего бегать не будет.Да и циркуляция там относительная, т.к. общая система двутрубная в стояке, большая горизонтальная часть, думаю скорость потока там будет небольшая.PS. Я так понимаю - многовато вопросов задал.

Mihalych · 11 июля, 2011

нет. соображения электро-химические. Медь со статью вступает в реакцию, трубы портятся.

ekuzmin · 11 июля, 2011

А еще медь, как очень мягкий металл, просто стирается от твердых частиц, постоянно пребывающих в системе отопления.

Levent · 11 июля, 2011

Ну насколько я знаю, опять таки - контактная разность потенциалов лечится отсутствием прямого соединения между медью и сталью.Скорость теплоносителя предпологается невысокой, это отопление - соответственно кислорода немного и выгрызать стояк после меди не должно.А вы предлагаете на отопление в стяжку запихать полипропилен? Как-то я его опасаюсь.

shnuryga · 11 июля, 2011

Медь в данном случае нельзя. Почему? Надо поискать развернутый ответ на эту тему от Техник-Сана, смысл в том, что медь нельзя ставить в систему с циркуляцией, где сначала идет сталь, потом медь, потом снова сталь. Можно сделать разводку воды от стали до точек водоразбора. По этой причине мне пришлось отказаться от меди при подключении полотенцесушителя.

Вот так так! Я тоже был уверен в этом, но продавец из леруа сказал, что можно ставить.. Поставил в подводке к полотенцесушителю латунные никелированные уголки. Есть ли реальные наблюдения за этими электрохимическими процессами Вас?

Mihalych · 12 июля, 2011

почитайте на любом сайте про медные трубы, это описано везде.

Levent · 12 июля, 2011

Если отложить пока вопрос с медью - чем тогда порекомендуете?Можно ли сделать метаполом, есть ли марки метапола (и фитингов), которые выдержат работу на отоплении?Много писали о том, что метапол боится гидроударов. Может можно редукторы поставить?Я думаю - должны же быть типовые схемы разводки такого отопления.Кстати, планирую поставить теплосчетчик.

shnuryga · 12 июля, 2011

почитайте на любом сайте про медные трубы, это описано везде.

Для чего ж тогда выпускаются латунные фитинги подключения полотенцесушителей? притом стальные тоже бывают, но попробуй найди! Может быть загвоздка в разных свойствах меди и латуни?

Technik-san · 12 июля, 2011

Levent Для замены обвязки системы теплоснабжения квартиры со стали на другой материал - требуется знать её параметры :

1. Температурный график ИТП

2. Показатель Рн , давление рабочее и опрессовочное

3. Скорость теплоносителя

4. Наличие элеваторного узла

Levent · 13 июля, 2011

Попробую узнать. Не уверен только, что мне смогут ответить.Могу только по П. 2 ответить - у нас очень мягкая и нейтральная вода.Достаточно сказать, что любая химия по убиранию отложения солей (типа Калгона)у нас практически не продается. Не нужна. И Термексы висят по 10 лет. В любом случае схему я с ТСЖ согласовывать буду.Пока изучение матчасти все же склоняет к PEXa типа Rehau Stabil (или аналогам) звездой через коллектор,Проблема в том, что у нас в городе этого материала почти нет, соответственно - и инструмента тоже.С медью конечно попроще.

Levent · 19 июля, 2011

По результатам общения с сантехниками дома:1. Давление в системе - рабочее - 8 бар, опрессовочное - 15 (реально - 12).2. Температурный график они дать не могут, т.к. сами не знают, но дом достаточно теплый и они понимают, что 50% переделают отопление на метапол, потому высокой температуру держать не будут.По давлению - аналогично. По ощущениям в этом году (точно не мерял, но на глаз) - градусов 60-70 в системе было.3. "Элеваторного узла как такового нет, но есть электронная система подмеса холодной воды" - это цитата.4. Скорость теплоносителя сказать не могут.5. Они рекомендуют ставить качественный метапол (тут в его роли выступает в основном корейцы типа LG).Попытки найти в нашем городе приличную pex-a трубу успехом не увенчались, ее просто нет.Так же как и пресс-фитингов. Не пользуются ими тут. Соответственно - инструмента к ним нет. Как думаете - если сделать как они предлагают - метаполом, но на пресс-фитингах (привезти из Москвы, например, вместе с инструментом для обжима) - будет совсем плохо или можно сделать не настолько плохо? Какие пресс-фитинги посоветуете для трубы LG? Или лучше трубу тоже другую?PS. Кто-то в доме уже наклепал отопление медью, не уследили.

Mihalych · 20 июля, 2011

я, конечно, не дока, но от металлопластика рекомендовал бы воздержаться, на худой конец делать на пресс-фитингах (его в принципе допустимо замуровывать), из москвы на заказ реально привезти привезти что угодно куда угодно. А что мешает развести отопление оцинковской?

Levent · 20 июля, 2011

я, конечно, не дока, но от металлопластика рекомендовал бы воздержаться, на худой конец делать на пресс-фитингах (его в принципе допустимо замуровывать), из москвы на заказ реально привезти привезти что угодно куда угодно. А что мешает развести отопление оцинковской?

Везти кроме материала придется еще и инструмент. Для того же Рехау - это 1000$. Пресс для металлопластика в 3-4 раза дешевле.Муровать фитинги в принципе не придется если гибкой трубой делать, от коллектора цельные куски будут до батареи. Максиумум переход с трубы на водорозетку возле батареи, что не принципиально, там можно и не муровать.Оцинковкой - только на сварке (фитинги муровать нельзя). А сварка вещь тонкая. От сварщика сильно зависит, электродов, самого материала трубы. Плюс - лишние 2-3 сантиметра стяжки (а ее и так уже 13 см в некоторых местах). Не очевидно, что цельный кусок хорошего современного материала в данном случае хуже.

moltes27 · 20 июля, 2011

инструмент рихау можно взять в аренду 300руб./сутки у нас. я металопластиковые трубы от строителей выкинул.

Levent · 21 июля, 2011

инструмент рихау можно взять в аренду 300руб./сутки у нас. я металопластиковые трубы от строителей выкинул.

Попытки найти в нашем городе приличную pex-a трубу успехом не увенчались, ее просто нет.Так же как и пресс-фитингов. Не пользуются ими тут. Соответственно - инструмента к ним нет.

Levent · 24 июля, 2011

Ладно. С этим сам как-нибудь разберусь.Один короткий вопрос - на метапол 15/20 (стенка 2.5мм) какие пресс-фитинги подойдут?Я так понимаю - у Oventrop'а стенка такого размера. Есть ли у кого-нибудь еще? Как-то мне все 16/20 попадаются.