Стяжка. Помогите определиться!

[Ankol]

Всем Привет.Большая просьба лесом не посылать, про баян не говорить.Прочитал все что можно , не могу не как определится, жду ответа Знатоков.Задача: Керамогранит в кухне. Были лаги. Макс отклонение плит 30мм. Стяжка крепкая, более менее легкая, не толстая, цена/качество, и легкая в укладке.Мой выбор: 1. В районе мойки и по периметру - битумная мастика 2. по периметру демпфирующая лента 3. "Корытом" - пленка 150/200 мкр 4. от 30мм до 60 мм керамзит - залитый цементным молоком (готовая ЦПС м150 житко разведенная). Выравниваю на глаз. 5. Сетка 100*100 мм. 6. Маяки сверху на гипсовую штукатурку. 6. ЦПС м150. слоем 30мм.Всем участвующим заранее спасибо!

[Алексей Ф]

А проще никак?Грунт, Сетка, Маяки - в самом высоком месте + 4 см. и пескобетон какой-нить.Или полбалкона керамзита и выносить лень? Зачем гидра под керамогранит, это что - бассейн?

[Ankol]

Проще, я только за.

1. Грунт -то есть песок, вес больше чем у керамзита, и как я понимаю у керамзита тепло и шумоизоляция лучше.

2. Зачем гидра под керамогранит как таковой нет, только у мойки для перестраховки, если

нет смысла то и хорошо.

Пленка выступает разделителем старого основание от новой стяжки + защита соседей при работе

[Ankol]

Мой вариант может существовать?

[Алексей Ф]

Усложняете технологию, под вами соседи, неужели холодно? По керамзиту - как ни крути - минимум 4 см стяжки. Можно посчитать в первом приближении: перепад 30мм, условимся что плавный, т.е. 1,5 см стяжки на его выравнивание. Умножаем на метры квадратные, делим на 20 (или какой там обещает производитель смеси расход?) = лишний вес на выравнивание. Делим на метры, умножаем на 1,5 - смотрим лишнюю нагрузку. Делаем вывод - стоит-ли оно того? Не забываем учесть такие параметры как время выполнения стяжки и надежность результата.Пленка - да, на всяк непредвиденный при работе.Гидра - кафель и затирка воду не пропускают, а если и пропускают, то очень долго. Т.е для небольших и нерегулярных протечек его (кафеля) вполне достаточно. Швы по стенам? Залейте силиконом - пусть море океан, ести потоп не дай бог, спокойно и без потерь выльется на соседей через коридор Лучшая гидра - это полис гражданской ответственности от собственных случайностей.

[shatl]

Ankolя хоть и не зарабатываю этим на хлеб ,но сдаётся мне Вы все ну очень усложнили, а просто наливными по маякам выровнять, идеал ведь не особо нужен всё равно керамогранит кладёте, а с керамзитом высоту набираете лишнюю или преследуете мысль поднять уровень пола везде.

в случае с

Грунт -то есть песок, вес больше чем у керамзита, и как я понимаю у керамзита тепло и шумоизоляция лучше.

грунт означает грунтовка

а для тёплого пола при керамограните лучше уж маты нагревательные "тёплый пол" положите под плитку

можно ещё предложить вариант плиточным клеем подровнять исходный пол оставив зазор на необходимой высоте под маты ТП, уложить их ,заровнять тем же клеем или наливайкой и на этот пирог положить уже вожделенный керамогранит.

Гидрой можно намазать под плитку, но не знаю как будет себя вести с ТП.

Про стяжку на керамзит толщиной 3см думаю это авантюра, рискуете появится сдесь с криком помогите что делать .

Я лишь высказал своё мнение , в конечом итоге решать и делать Вам, удачи.

[Ankol]

Спасибо за участие.

Керамзит хотел использовать по причине шумоизоляции, и запаса поднятия пола.(Не все комнаты вскрыл)

Читал на форуме, если использовать обычную стяжку, то звук будет передаваться к соседям и обратно.

Если все же на керамзите остановится.

Получается что:

6. ЦПС м150. слоем 40мм.

Тогда "пирог" еще больше весит, и если вообще смысл в шумоизоляции с помощью керамзита.

А если вариант с каким нибудь "Шуманет" + Стяжка ЦПС, смущает только высота , рекомендуют от 60мм.+ перепад 25мм, - соответственно ВЕС большой.

[shatl]

Ankol могу предлжить на обсуждение вариант:

на плиточный клей (можно , да и думаю придется на частые "лепехи") ЭППС необходимой толщины( рассчитывайте исходя из условий) затем ГВЛВ в ТРИ слоя с промежуточной проклейкой ПВА каждого слоя и стягиванием саморезами специально для ГВЛ, а затем вожделенный керамогранит.

ЗЫ почему в три слоя, да потоиу, что будет стабильее, (меньше шансов на прогиб влекущий за собой отрыв плитки) знакомые ребята, занимающиеся ГВЛом делают только в три слоя под плитку.

[Ankol]

shatl

Интересная тема.

Минусы основание очень неровное, все равно придется делать черновую стяжку.

А вот сверху вместо ЦПС положить ГВЛВ. два-три слоя.

Но будет ли такая стяжка долговечна? И здесь кажется сделать ошибку на много легче без опыта.

[Алексей Ф]

ГВЛВ на мягкое основание? Не просядет на пороге?

[Ankol]

Вот и у меня такое же сомнение, в часто эксплуатирующихся местах может и просесть.Поэтому и склоняюсь больше к "мокрой стяжке"Может быть положить керамзитобетон 20мм + сетка армирующая + сразу ЦПС 20 мм. - в минимальной точке 50мм + сетка армирующая + сразу ЦПС 20 мм. - в максимальной точкеПолучается в самом высоком месте 40 мм с армированием монолитом будет лежать на пленке.В дальнейшем еще слой клея и керамогранита.

[Ankol]

Нужно уже начинать делать, все не могу определиться. Пришла вообще бредовая мысль, а если сделать стяжку только из керамзитобетона на пленку: от 30 - 60 мм. Выровнять правилом. Сверху когда высохнет положить керамогранит.

[shatl]

Но будет ли такая стяжка долговечна?

Ankol

Вы собираетесь жить вечно?

ГВЛВ на мягкое основание?

Алексей Ф ээх..., ЭППС мягкий? попробуй положить на лист хоть фанеру 20ку по площади соответствующую ЭППСу и "пропрыгать" думаю получится эдвали.

Суть в том, что пустот под ЭППСом неостаётся они задуваются пеной, сдесь на форуме такое практикуется , при этом создается дополнительная опора и удаляется эффект барабана. Вариант не плохой, с засыпкой тоже неплохо, но тут тоже не всё так однозначно тут то уж точно при хреновеньком качестве материала и кривиньких ручкках протопчется., у самого такой пол уже более года доволен, ходится "мягче" чем по стяжке (как бы отдельно от всех несуших конструкций т.е топнешь и не чувствуешь, что вибрайия пошла по стенам и потолку соседей, слышно только сдесь и сейчас по крайней мере у меня такие ощущения)

Я не настаиваю и не защищаю данный способ, стяжка есть стяжка, выбор складывается реалий и желаний. Есть возможность и желание сделать стяжку - делай , нет так ищи альтернативы.

Пришла вообще бредовая мысль, а если сделать стяжку только из керамзитобетона на пленку: от 30 - 60 мм.

бред не делайте так иначе рискуете вскорости появится с криком "что делать всё пошло по ..... Основание должно быть прочным и единым, а не разваливаться под вожделенным керамогранитом разрывая его на части. Сделайте просто стяжку раз в жизеспособности других вариантов сомневаетесь.

[Ankol]

shatl

Суть в том, что пустот под ЭППСом неостаётся они задуваются пеной

Если не под плитку/керамогранит , то уже бы и не сомневался,т.к. изучил, посмотрел, оценил стоимость, вес, все устраивает.

shatl какое финишное покрытие у вас?

[shatl]

Клеевая пробка. Но у меня засыпка и ГВЛ в 2 слоя. А вот под плитку (санузел и кухня) -стяжка т.к теплый пол.

[Alice Tracy]

Дим, а ты уже ее поклеил? Или отчитываешься о планах?

[shatl]

Да Макс, уже поклеил везде где планировалась. Приезжай на смотрины как нибудь.

[Ankol]

Нашел выход, правда в моем городе нет такой смеси(

Кто нибудь использовал IVSIL TERMOLITE ?

Легкий и не требует сверху прочной стяжки, если под плитку.

http://www.ivsil.ru/catal.../item46.html

[shatl]

Ну вот по личной просьбе Багиса кинул фотки своего пола точнее клеевой пробки фоткал только холлы тк в детской хаос пола практически не видно да и в спаленке тоже мебель и опять свободного пространства не много ( фотки спальни будут позже )

[Bagis]

Спасибо, дорогой! Мне нравится. Теперь бы подробнее:1. Сколько мм пробка?2. Какой клей?3. Какой лак? Сколько слоёв?4. Советы-рекомендации как делать не надо? Сложности встретившиеся при работе? Короче опиши всё как можно подробнее. А то у нас на форуме, по пробке, вообще инфы - кот наплакал. Наверняка многим будет интересно.