Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Пример схемы монтажа + комплектующие


Сообщений в теме: 45

#1   dandare

dandare
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 17-Июль 11
  • 98 сообщений
  • 15 спасибо
  • Киев
  • 0

Отправлено 18 Август 2011 - 19:10

Цитата(Tehnik-san @ 17.2.2011, 17:21) продолжение следуетМонтаж узлов ввода воды в новостройке , интересное решение по обвязке чугунной ванны Roca Akira - это два встраиваемых блока i-box , верхний душ , ручная лейка и вывод для заполнения ванны , перед коллектором ГВС установлен термометр . На магистральные фильтры Аквафор-Викинг и на гор. и на хол. воде установлены обводные линии с запорными кранами под пайку , трасса к унитазу соединена напрямую от фильтров тонкой очистки, чтобы немного снять нагрузку с магистральных фильтров . Выводы водорозеток под умывальник в сан.узле сделаны при отсутствии будущей кирпичной стены , но уже с учётом её толщины . ПС подключён PeX Rehau , на водонагреватель установлены диэл. вставки из полипропиленаДобрый деньА можете показать схему водоснабжения на этом примере, с указанием диаметров труб, и узлы какихфирм выбраны?Так как в данной схеме, используется почти все - но по фоткам, трудно понять даже последовательность соединений.Оправдано ли наличие ФАР фильтров 100мкн, если далее стоят уже магистральные фильтры которые фильтруют ХВ и ГВ для всех потребителей.Интересно, чьи это фильтры, и если они фильтруют воду для всех - то как обстоят дела с производительностю?Как медные трубы подсоеденены к коллектору?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 18 Август 2011 - 20:17

dandare - редактируете фотографию , по которой у вас возникли вопросы , ставите на этой фотке цифирьки под каждым интересующим вас объектом и я по этой нумерации подробно отвечу на интересующие вопросы . Если сами не сможете редактировать фотку , мож кто из наших пользователей в этом вам поможет .

Интересующий вас фото-сюжет здесь  https://homemasters....rafii/?p=158669


  • 0

#3   dandare

dandare
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 17-Июль 11
  • 98 сообщений
  • 15 спасибо
  • Киев
  • 0

Отправлено 18 Август 2011 - 22:21

Хорошотогда поправьтеЗапорный входной кранШаровой кран Oventrop (Овентроп) "Optibal" с пластмас. маховиком Ду20, 3/4"ВР, 3/4"НР, PN20, PN16, латунь арт.1077306 1. Сетчатый фильтр-грязевик Oventrop (Овентроп)Ду20, 3/4"ВР, PN16, бронза, размер ячеек 0.6мм арт.11200062. СчетчикКакая модель?3. Обратный клапан пружинный Oventrop (Овентроп) с косой врезкой Ду20, G 3/4 "ВР, PN16, бронза арт.1072006 2шт4. Хромированный фильтр FAR НР-НР FA 3933 34100 Размер фильтрующей сетки: 100 мкм 3/4" 2штЕсть ли смысл в этих фильтрах, если далее используются магистральные фильтрыИ фильтры на 100мкм, реально хоть чтото задерживают?5. Хитрая обратная промывка фильтров6. Хромированный редуктор давления FAR НР-НР с манометром FA 2815 34 3/4 2шт Как насчет миниредукторов FAR?Согласно документации отличие только в максимальном давлении 16барно ведь счетчики тоже держат максимум 16бар - тогда почему ставится редуктора на 25бар?7. КоллекторыЕсть ли разница брать коллектор со встроенным краном, или когда краны отдельно ставятся?8. Термометры на коллекторахЗачем термометр на коллекторе ХВ?9. Магистральные фильтрыАквафор-ВикингКакие внутри фильтры стоят?Успевают ли они фильтровать, держать напор?После магистральных фильтров, уже питьевая водаили еще есть доочистка до питьевой?10. Бойлер11. Кран шаровойПочему каждый раз - разные типы кранов?12. ???13. Какое назначение?Схема разводки, очень интересная и использует много узловИнтересно было бы узнатькакие модели узлов были использованы (фирма, модель, диаметр)тип и диаметр медной трубыи назначение некоторых узлов 11, 12, 13и если можно схему или словами, как идет разводка после редукторов,так как по фото не очень понятно

Прикрепленные изображения

  • IMG_3872_1 - Размер 121,22К, Загружен: 1445

  • 0

#4   dandare

dandare
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 17-Июль 11
  • 98 сообщений
  • 15 спасибо
  • Киев
  • 0

Отправлено 19 Август 2011 - 00:08

По редукторамРанее Вы ответили что ставите 2815 модельЕсли посмотреть "Каталог продукции FAR 2010-2011.pdf",то миниредуктор 2867идет в одной главе с 2815 и единственное отличие это2867 - макс.давление на входе 16 бар2815 - 25 барт.е. нигде не сказано, что он предназначен для отопленияа вот цена отличается существенно...Вы эту модель миниредуктора имели ввиду, что нельзя использовать для основного водоснабжения?Насчет медной трубы - жестка или мягкая?Есть ли разница, какую использовать
  • 0

#5   dandare

dandare
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 17-Июль 11
  • 98 сообщений
  • 15 спасибо
  • Киев
  • 0

Отправлено 19 Август 2011 - 20:57

И еще вопросы - медные трубы можно гнуть?Это к тому что на всех углах - обход делается с помошью угольников, а не просто согнув трубу.Трехходовые краны - имеют преимущество перед установкой двух кранов?Например подавать ГВ со стояка или с бойлераЧто лучше - отдельные краны или трехходовой?
  • 0

#6   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Август 2011 - 11:27

А каким ножом медные трубы режутся? Обычная ножовка, болгарка? Ведь перпендикулярность реза относительно оси трубы, в принципе, при пайке не критична. Так? Заусенцы снимаются чем? Спасибо. P.S. Нашел такой: foto4b.jpg У меня для металлопласта подобный. Тоже пойдет?


  • 0

#7   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 20 Август 2011 - 21:24

olejonok - медные трубы режутся :
1. Небольшой сабельной эл. пилой
2. Маленькой болгаркой (мой метод )
3. Механическим роликовым труборезом , как у тебя на фото (создает зажим вн. диаметра)
4. Аккумуляторным роликовым труборезом , совмещенным с вн. гратоснимателем и наружной зачисткой
5. Ножовкой по металлу
  • 0

#8   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Август 2011 - 22:22

2. Маленькой болгаркой (мой метод )

Заусенцы тогда как снимаются и чем зачищается место соединения от окислов меди ? шкуркой?
  • 0

#9   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Август 2011 - 22:29

Например вот ,на любой вкус
http://www.trubogib.by/127.html

А чистится образивной губкой. Шкурка оставит канавки, которые не алло.

Сегодня видел медный водопровод, развалившийся за 100 лет в труху. Прибалдел.
  • 0

#10   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 20 Август 2011 - 22:30

Сегодня видел медный водопровод, развалившийся за 100 лет в труху. Прибалдел.

Посмотрел сам, дай посмотреть другим :)
  • 0

#11   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Август 2011 - 22:34

Во дворце Павла. Туда всех пускают. Можно ознакомиться при случае.
  • 0

#12   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 20 Август 2011 - 22:41

buka - применять медные трубы в Питере можно не везде и с осторожностью , у вас вода мягкая .

Подробности и Правила монтажа медных труб в СП 40-108-2004
  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Август 2011 - 22:48

Например вот ,на любой вкус

Что-то ценник даже ручного образца не радует, особенно учитывая объёмы домашнего мастера. У меня есть вот такое сверло - ruko_101005 - Размер 8,55К, Загружен: 480 Я думаю им, если рукой крутить, получится. Верно мыслю?
  • 0

#14   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Август 2011 - 22:50

Этими чистилками магазины завалены. От 300 рублей и выше. Какие хочешь.
  • 0

#15   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Август 2011 - 23:03

Это у вас завалены, а у нас даже вентилей, так расхваленных здесь, фиг найдёшь :( Поэтому такую фигульку уж точно не сыщу, хотя конечно попробую. А у буржуев сей девайс стоит почти 30 евриков, что совсем не бюджетно. Вот и приходится варианты придумывать. Так что со сверлом? ;)
  • 0

#16   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 20 Август 2011 - 23:05

В соседней ветке в аналогичном порожняковом диспуте, я полагаю, я вынуждаю человека наслать на меня карающие лучи поноса. Мне зачем все это усугублять? Я ведь усипуси разводить тут не буду. И жопа не казенная.
  • 0

#17   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Август 2011 - 23:16

Как ты недавно сказал -

Ты мне скажи, так трудно ответить?

Да и мне усипуси не нужны. Хотел просто узнать может кто пробовал уже таким сверлом снимать. Интересно что получилось.
  • 0

#18   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 20 Август 2011 - 23:34

Bagis - таким сверлом , вставив его в шуруповет , снимать внутренний грат с медных труб так же можно - это проверено на практике
  • 0

#19   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Август 2011 - 18:02

Tehnik-san, спасибо. Я сегодня отрыл кусочек трубы и сам успел попробовать. Снимает действительно на ура.
  • 0

#20   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 21 Август 2011 - 20:39

А снаружи? Неудобно же.
  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Август 2011 - 20:51

Tehnik-san, на Ваших фото, вот тут входные вентили ведь установлены без американок, я правильно разглядел? А если вентиль накроется как его менять? И ставят ли вообще американки на этот узел?


  • 0

#22   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 21 Август 2011 - 21:24

Bagis - перед счетчиком - водомером , по Нормативам , не должно быть никаких накидных гаек , кроме "американок" самого водомера . Это , так сказать , защита от несанкционированного демонтажа опломбированного счетчика и отбор неучтенной воды в обход него , вот поэтому и устанавливаю всегда такие краны с ВН -НР резьбой на входе , есть и исключение из этих Правил в моей практике , только когда ставлю краны с сервоприводом в роли исполнительного механизма защиты от протечек , а по другому и нельзя . Когда создавались эти Правила , такой запорной арматуры еще не было . Знаю про это нарушение , но почти везде служба эксплуатации , при приемке водомеров в эксплуатацию , на этот мой "грешок" чаще всего закрывает глаза , ведь при таких серьезных по цене комплектующих для системы защиты от протечек , воровать копеечную воду просто не солидно , а поменять ВН-НР кран , без американки , при его выходе из строя , не составит труда , просто придется заново вызвать "человека с ружьем" - т.е. с пломбиратором и поставить новые пломбы

Прикрепленные изображения

  • ______________1 - Размер 50,94К, Загружен: 1353

  • 0

#23   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 22 Август 2011 - 21:59

Вот чего вам напишу... Насмотрелся я на работы здешних мастеров и задумал себе чего такого наворотить-хитрого.Руки и голова дай бог фору дадут многим.Задался поиском fаровских комплектующих в городе где ни ходил,ни звонил нет... Сегодня зашел в салон супер крутое отопление и что?тоже нет...продавцы сказали -А нет в Украине у фара поставшика...вот и не торгуем.Гуакамин,хонивел пожалуйста а так даже не нужно искать.-вышел,поматерился.Поехал в Эпицентр ну и что? Появился калефи,сделано не хуже гуакамине,цена приемлима,нет такого звучания- У меня вся шняга Фаровская в натуре и толчек в стразах Сваровски...Вот фильтры однозначно буду заказывать наверное из Росии фара-они компактнее.А так брендовые состовляющие это БАРАБАН.
  • 0

#24   dandare

dandare
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 17-Июль 11
  • 98 сообщений
  • 15 спасибо
  • Киев
  • 0

Отправлено 22 Август 2011 - 23:27

Торгуют в Киеве

Компания "Терморос-Киев"
Адрес: Украина, г. Киев, ул. Р.Окипной, 8 (станция метро "Левобережная")
Телефоны: (380 44) 569-94-25, 569-94-26
E-mail: kiev@termoros.com.ua
www.termoros.com.ua

Согласно оф.сайту FAR
http://www.far-spa.it/ru/contacts/contacts.php
Терморос оф.представитель в России
ну а это филиал получается
Правда укр. сайт не работает
но по телефону можно поговорить и попросить
Прайс скинуть на почту, редукторы и фильтры точно есть в прайсе
Все цены в евро, утверждают что дешевле немного чем в Москве, и могут 10% скидку дать

Еще здесь выбор есть
http://www.leon.ua/ru/shops.htm
но ФАРа там нет

Bagis - перед счетчиком - водомером , по Нормативам , не должно быть никаких накидных гаек , кроме "американок" самого водомера . Это , так сказать , защита от несанкционированного демонтажа опломбированного счетчика и отбор неучтенной воды в обход него , вот поэтому и устанавливаю всегда такие краны с ВН -НР резьбой на входе , есть и исключение из этих Правил в моей практике , только когда ставлю краны с сервоприводом в роли исполнительного механизма защиты от протечек , а по другому и нельзя . Когда создавались эти Правила , такой запорной арматуры еще не было . Знаю про это нарушение , но почти везде служба эксплуатации , при приемке водомеров в эксплуатацию , на этот мой "грешок" чаще всего закрывает глаза , ведь при таких серьезных по цене комплектующих для системы защиты от протечек , воровать копеечную воду просто не солидно , а поменять ВН-НР кран , без американки , при его выходе из строя , не составит труда , просто придется заново вызвать "человека с ружьем" - т.е. с пломбиратором и поставить новые пломбы

А сколько по времени, занимает полностью монтаж подобной схемы?

Во многих схемах стоят счетчики с проводом, это импульсный выход?
Как насчет счетчиков который учитывают температуру горячей воды?
  • 0

#25   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 23 Август 2011 - 07:33

dandare - по времени на этот монтаж ушло 8 рабочих дней . В белокаменной есть бестолковое Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП об обязательной установке водомеров с импульсным выходом , хотя в большинстве домов и отсутствует централизованная диспетчеризация снятия показаний расхода . Водомеры , которые учитывают температуру горячей воды и считают её потребление только после 40гр , по моим сведениям , в России не выпускаются и РосТестом не сертифицированы , поэтому на сегодняшний день не могут быть приняты в эксплуатацию . Такие счетчики были сделаны на Украине http://www.objectiv.tv/170507/2535.html

У меня вся шняга Фаровская в натуре и толчек в стразах Сваровски...А так брендовые состовляющие это БАРАБАН.

Для пустого трепа есть "Курилка" , вот иди туда и вари борщ в своем топике , фраер пластилиновый и нехер здесь рассуждать о том , в чем вообще не соображаешь . О вкусе устриц может судить только тот , кто их пробовал
  • 0

#26   dandare

dandare
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 17-Июль 11
  • 98 сообщений
  • 15 спасибо
  • Киев
  • 0

Отправлено 23 Август 2011 - 08:59

Спасибо, за ответы.Т.е. у неподготовленного человека, выйдет не так красиво, и уйдет около месяца рабочего времени :-)Есть еще один вопрос:Новострой, 22 этажадвухзонная подача воды 1-11, 12-22 этажиЭтаж 5йСтояк ХВ находится в 1м от задней стенкиСантехники-строители и левые,предлагают перенести стояк ХВ в глубь туалетной комнатыЦель переноса - естетикаПредложение: Переварить стояк, у потолка будет изгиб в сторону задней стенкипотом он спустится вниз по задней стенкеУ пола опять будет изгиб в сторону где он сейчас находитсяТ.е. вход и выход стояка останутся на своих местах, только труба будет изогнута у потолка и пола в сторону задней стенкиТакое решение вообще допустимос точки зрения например влияния давления воды для других этажей или есть еще нюансы?Смущает, что сантехники готовы на все, за что платятся дополнительные деньги
  • 0

#27   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 23 Август 2011 - 13:33

У меня вся шняга Фаровскаяв натуре и толчек в стразах Сваровски...А так брендовыесостовляющие это БАРАБАН.Для пустого трепа есть"Курилка" , вот иди туда и вари борщ в своем топике , фраер пластилиновый и нехер здесь рассуждать том, в чем вообще не соображаешь . О вкусе устриц может судить толькотот , кто их пробовал. Ну шарю я в этом по всяким гостам и правилам в 0 это да,не спорю.Руки имею прямые,голову не дурную.Так вот вы общаетесь с заказчиками как?-Здрасте-Здрасте-Сколько-Хорошо-Тых-Пых-Тыц-Круть-Вау,молодца,на-Спасибо.Я этих людей вижу в состоянии общения,развязаности и хвастовства.И знаю о чем пишу...Не надо думать что о чьей то работе говорят так же как о портрете Джоконды.А вы знаете у быдла средств всегда поболе было и отношение понтовства,хвастовства и не лепого отношения.К нам работникам относятся как к бумажке..остальное гламур.Думайте что вы пишите о ком-то..Не нужно уподобляться высшим эшелонам и палить в пепельнице пару сот баксов со словами-Ну чего лохи вам так слабо!!Вы этого не видите и не слышите,поэтому так расуждаете...извините Григорьевич-ограничено без оглядки на правило луны.
  • 0

#28   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 23 Август 2011 - 16:33

president121 и Tehnik-san,давайте полегче и не здесь.
  • 0

#29   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 23 Август 2011 - 20:22

....один вопрос: Сантехники предлагают перенести стояк ХВ в глубь туалетной комнаты . Цель переноса - эстетика . Предложение: Переварить стояк, у потолка будет изгиб в сторону задней стенки , потом он спустится вниз по задней стенке. У пола опять будет изгиб в сторону где он сейчас находится , т.е. вход и выход стояка останутся на своих местах , только труба будет изогнута у потолка и пола в сторону задней стенки. Такое решение вообще допустимо с точки зрения например влияния давления воды для других этажей или есть еще нюансы?

Такое решение допустимо , но требует обязательного , задокументированного согласования в службе эксплуатации , чтобы потом не обвинили в самовольной перепланировке (перенос общедомовых инженерных коммуникаций) Страны у нас сейчас разные и строительные Правила так же , см. Украинские Нормативы - ДБН, ДСТУ
  • 0

#30   dandare

dandare
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 17-Июль 11
  • 98 сообщений
  • 15 спасибо
  • Киев
  • 0

Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:06

Получил ответ по поводу миниредуктора FAR от представителяДобрый деньв технических решениях, показано применениедля подпитки систем отопления редуктора 2110Скрывать не буду, на 2867 в последнее времяпоявились нарекания, а именно очень большой шумМодель эта года два на рынке, возможно будут дорабатыватьчто бы это произошло нужно нести на экспертизу, ноникто не несет, все только жалуются...Я посоветовал бы Вам поставить 2815за 5 лет ни одного нарекания...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru