Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Термостат на ibox и три потребителя


Сообщений в теме: 25

#1   blabman

blabman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Декабрь 09
  • 53 сообщений
  • 3 спасибо
  • Минск
  • 0

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 21:46

Хочу в ванной установить hansgrohe ibox и подключить излив/верхний душ/ручной душ
Думаю нижний выход iboxa пустить на излив, а верхний на душики через trio переключатель, при этом взять термостат с запорным/переключающим вентилем, типа такого http://www.hansgrohe.ru/ru_ru/73952.htm
Схема рабочая? Правильно ли я понимаю, что поворотом вентиля влево или вправо будет включаться верхний или нижний выход ibox, т.е. этот вентиль переключает и регулируется напор, так?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 22:07

Нет. Термостат управляет температурой, а пипка переключает выходы.
  • 0

#3   blabman

blabman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Декабрь 09
  • 53 сообщений
  • 3 спасибо
  • Минск
  • 0

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 22:39

Тоесть эта пипка только переключает выходы, а как же тогда такой термостат ставят на ванну с одним душем, как напор регулировать?

Выходит что надо брать термостат с запорным вентилем, типа такого http://www.hansgrohe.ru/ru_ru/73951.htm
Один выход на ibox заглушить, а для выбора потребителя использовать кватро переключатель?
  • 0

#4   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 00:22

Там буквально шаровый механизм - отклонение от нуля открывает поток тем же образом, как в шаровом кране. Это не букса, тут "управление напором" очень условное. Я все же склонялся бы к традиционному пониманию устройства шарового крана, у которого только два внятных положения - полностью открыто и полностью закрыто. То есть тут буквально трио встроен в тело смесителя, и работает так же. По вопросу - ответ да. Но вместо трио поставить квадро. Так вы полностью воспроизведете устройство стандартной душевой. Только мнемонически эти девайсы, прямо скажем, устроены мудово. Покрутить хочется не вентиль, а термометр. Редкая неудача конструкторов уважаемой компании и полное расстройство ((( - пользую такой дома, терпение на излете.
  • 0

#5   blabman

blabman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Декабрь 09
  • 53 сообщений
  • 3 спасибо
  • Минск
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 11:19

Спасибо, buka, теперь многое прояснилось.

Что касается вашего коментария, то действительно ручку напора крутишь чаще, чем термостат, а она меньшая, должно быть наооборот.
Теперь реально задумался, может лучше взять гроевский термостат, у них крутилки одинакового размера?
Типа такого 404
У грое три выхода, два регулируются крутилкой на термостате, а третий всегда вкл., так может на него подключить верхний душ через запорный вентиль?


  • 0

#6   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 11:38

blabman здесь реальный монтаж от начала и до установки того , что вы хотите ... даже с картинками
https://homemasters....rafii/?p=187441
  • 0

#7   blabman

blabman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Декабрь 09
  • 53 сообщений
  • 3 спасибо
  • Минск
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 12:01

Tehnik-san, примерно так и представлял, но теперь думаю ставить grohe rapido t, из-за размера крутилок
  • 0

#8   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 17:47

Кто знает как и чем более удачно реализовать водоразбор колекторным типом на потребители от смесителя?Планируется 6 потребителей в душевой так по желанию и потребностью можно будет сочетать подачу на изливы,а не переключение только на 1н.
  • 0

#9   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 22:05

Спасибо, buka, теперь многое прояснилось.

Что касается вашего коментария, то действительно ручку напора крутишь чаще, чем термостат, а она меньшая, должно быть наооборот.
Теперь реально задумался, может лучше взять гроевский термостат, у них крутилки одинакового размера?

Не-не, гро не надо покупать. Хенсгро - вполне нормально. Просто не надо брать термостатические штуки. Возьмите точно такой же аксор, но без термостата - там с интерфейсом полный порядок. Не нужен вам термостат. С ним столько заморочек, что далеко не во всякий жилой фонд его поставишь. Берите обычный. И дешевле в половину, и логичнее. На термостат забейте. Если мало ли за детей переживаете, лучше уж инженерный термостат вкрячьте в шкаф куда-нибудь. А эта хрень не то что за двадцатку, но и за десятку мозги вынесет. На предложенной картинке как раз все понятно и логично. Есть куда улучшить в вашей ситуации, но суть вам сейчас передается верно.


  • 0

#10   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 01:34

Кто знает как и чем более удачно реализовать водоразбор колекторным типом на потребители от смесителя?Планируется 6 потребителей в душевой так по желанию и потребностью можно будет сочетать подачу на изливы,а не переключение только на 1н.

Затея по своей сути интересная, и было много попыток сделать что-то любопытное на эту тему. Но тут полно нюансов, сведшее все эти попытки к ничему. То есть к полному провалу.

Самая решаемая и на первый взгляд простая часть задачи - это размещение смесителя где-нибудь скрытно. Только ленивый производитель под это дело не сделал термостат. Их есть, полно, но вся прелесть в том, что работать все это нормально может только там, где вы контролируете температуру ГВС. Где вы ее не контролируее - там все это работать вообще не будет, поскольку у термостатов есть жесткое ограничение минимальной температуру, ниже которой он просто начинает козлить.

Второй момент - вариативность желаний разных потребителей. Пряча смеситель, вы обрекаете всех пользователей на свои настройки, тогда как людям, вполне возможно, нравятся какие-то свои.

Третий и самый главный - это прозвучит как огромная глупость, но как ни крутите, даже на конце суммы вы будете вынуждены поставить кран. Вы можете его называть переключателем или как-то еще, но это приблуда от этого все равно не перестает быть запорной арматурой. Именно на эту часть задания и приходится вся сложность. Нет смысла разбивать функциональность на два девайса, когда весь мир пытается наоборот, эти функциональности объединить. Переключатель не решает проблему, а усугубляет ее. Не согласиться с этим может только тот, кого ни разу в жизни не окатывал случайно оставленный включенным душ. Там, где все решается отпрыгивающими пипками, вы усугубляете переключателями с четкой фиксацией выбора. Та же проблема наблюдается в предложенных выше картинках. Вместо того, чтобы оставить нижний (безопасный) выход под излив, он закрыт, а поток направлен на квадро, и хрен его знает кому и что польется на голову (крик из ванной: мама последняя в душе была блеать?!), когда он дернет за смеситель. Вместо решения проблемы она наоборот создана буквально на ровном месте, и может быть решена только глобальной переделкой системы - то есть через выковыривание айбокса из стены направленным взрывом. Алгоритм использования такого "душика" подразумевает заключительным действием принудительное возвращение переключателя в "безопасное" для чьей-то башки положение - лишнее действие, которое при грамотном проектировании системы невозможно.

Так что ваша изыскания и вообще попытка изучить вопрос хорошая, но тратить на нее время есть смысл только с исследовательской целью.

Я тоже когда-то этим вопросом озадачился, но вышел совсем на другую тему. Я не уверен, что хочу об этом рассказывать, но может быть когда-нибудь, я поделюсь своими наработками на эту тему.
  • 0

#11   blabman

blabman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 06-Декабрь 09
  • 53 сообщений
  • 3 спасибо
  • Минск
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 17:20

buka, почему не надо grohe покупать, вроде уважаемая фирма, не хуже hansgrohe
Решили ставить такой термостат
19567000 - Размер 23,37К, Загружен: 64

Вот только по подключению есть три варианта, не знаю какой лучше
1. Крутилка на термостате включает ручную лейку или ванну, на верхний душ отдельный вентиль от нижнего выхода термостата, тут плюс, что можно этот вентиль установить в любом удобном месте

2. Заглушить нижний выход термостата и взять излив с автоматическим переключателем на ручной душ, вот такой
_____ - Размер 9,42К, Загружен: 96
Случайно лейку уже не включишь :)

3. Крутилкой включаем верхний душ или ванна, а для подключения ручного душа использовать нижний выход термостата и поставить там Fixfit-Stop (hansgroghe), т.е. подключение для шланга с вентилем, такой
Fixfit_Stop - Размер 5,28К, Загружен: 52

Что скажут уважаемые гуру, какой из вариантов предпочтительней?
  • 0

#12   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 20:20

Витя большое спасибо за разьяснение.У меня термостат накладной не встраевымый.Как обыграть залив за стенку я придумал.Как расположить все изливы и места для визуального контроля тоже ( они идут вертикально по центру панели в гидробоксе и имеют черту визуально заметную в закрытом положении).Вмуровывание в стену не приветствуется.Все будет встраиваться в заказаную панель гнутую из композита которая будет усилена в нужных местах .Из чего это пошло.Видел достойный гидробокс по очень неприятной цене(Машина) взял не плохой китай требуху выбросил,раздал,взял у хенсев екост,форсунки-болгары латунь 8,шланги хенсы,душ грое икон,верхний родной(пока посмотрим),малый масажный тоже хенсы,держатели,подключения тоже хенсы и масаж ног пока в проекте.Ручки переключений возьму в сервисе как у термостата.Может на жиклерах построить? Чего то выйдет....приснится.
  • 0

#13   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 20:48

buka, почему не надо grohe покупать, вроде уважаемая фирма, не хуже hansgrohe

Не хуже, а даже лучше! Я лично ничего не имею против, просто у меня есть мое субъективное мнение в части стоимости кранов и трусов, и все, что идет вразрез моим личным представлениям о ценообразовании я по инерции воспринимаю в штыки.

Если такой кран у вас уже лежит на полке, то я двумя руками за его монтаж. Найдя его на антресоли, я даже не стал бы его продавать - такая корова нужна самому. Вопрос лишь в том, стал бы я его покупать... Так что не цепляйтесь к словам - лучше просто переспросите.

Кран-то хороший.
  • 0

#14   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 21:28

?? думается путь правельный.Эти термостаты конечно замут еще тот. Но когда чей то 100 литрович где то делает сброс кипятка в 12 ночи или в 3 утра когда уставший в хвс и твоя ванна становится ацкой температуры.Матерясь включаешь холодненькую и протачиваешь.Ну в кубе закрытом стеклом да кипятком по морде и телу это уж сс не делали.Лутше термостат.Хотя сначала хотел технический потом передумал.Имхо дебилов хватает.Морда выдана одна на жизнь.
  • 0

#15   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 21:43

Эта задача решается выравниванием давлений, то есть редукторами, а не термостатами. Если температура горячей воды выходит из рабочего коридора, термостат ее не подогревает ))). О просто тупо перестает работать. Разводит руками. Если же меняется только ее количество, тогда все это редукторами решается, причем на ура.
  • 0

#16   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 21:52

Кипяток из холодного стояка редукторы не решают,мудиле сверху на орехи и обрат клапан на хвс. Ну это сегодня 1н дурак,а завтра будет 2 дурака и тд.
  • 0

#17   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:00

Термостат тоже не решает. Термостат работает с водой приходящей слева. Вода, приходящая справа - лишь инструмент, с помощью которого он "дозирует" количество воды слева. Он не знает и не понимает ни синего, ни красного, ни горячего, ни холодного. Есть некий механизм, корректно работающий только при соблюдении определенных технических условий. Было бы по-другому, его можно было бы закинуть подальше в байкал и вскипятить там все нахрен.

Вы вообще понимаете, что пишете?
  • 0

#18   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:17

Я думал что он контролирует общую температуру излива.Не понимаю.Если из гвс и хвс бежит кипяток то термостат это пропустит? Сомневаюсь.
  • 0

#19   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:22

Не, он пошлет узбеков в магазин за льдом. Вы себя слышите? Ну откройте уже чертежи, посмотрите как там все устроено, найдете кучу интересного. От ожога морды лица он не защищает - у него скорость реакции до 2х секунд. Перекрыть напор перекроет, но температурный шок вы получите по-любому. В случае перепутки гвс и хвс местами он вообще перестает работать. Единственное, что он делает великолепно как его ни поставь - это смешение воды в магистралях. Мне очень нравятся округляющие глаза новомодные бабульки, которые смывают сортиры тепленькой водой, а в конце месяца на говно исходят из-за 10 кубов горячей воды. ))) Мои любимые клиенты ))))))
  • 0

#20   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:27

Он должен отрубить излив.Перекрыть воду.
  • 0

#21   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:38

Мне очень нравятся пешеходы, которые также дорогу переходят в дождь в 11 часов вечера. Они все должны остановиться (с). Тебе с обугленной мордой, переломанными ребрами и вывернутой наизнанку жопой так ли важно чувствовать себя правым? У вас у всех, что чувство самосохранения вообще не работает? Все механизмы без исключения инертны, и каким бы совершенным ни было устройство, у него есть скорость реакции, которую определяет его собственный конструктив, окружение, какие-то прочие условия. Я ставлю их другим, но сам пользуюсь термостатом только последний год. Дал слабину. Решение не мое совершенно. Ничего более пахабного и невнятного я не знал в своей жизни и не огребал еще никогда. Удобно? Да. Без вопросов. Но его пользование чем-напоминает поездку на такси. С учетом того, что я таксистов не переношу на дух вообще, вы себе даже представить не можете какие душевные страдания это говно мне доставляет. Термостат разумно ставить только на такой водопровод, работу которого ты сам и поддерживаешь. Где есть коридоры, где есть давления, есть все, чтобы он работал. Тогда он будет полезной фичей. А у меня в доме, чтобы дождаться первой капли горячей воды, надо слить сто литров лежака... и тогда только он подумает над моим предложением помыться... В окно полетит скоро.
  • 0

#22   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 16:06

Здесь мне повезло больше,максимум пара литров и то редкость такого.В горячей давление прыгает 5,7-6.3 на глаз (маномка до 6 стоит).Холодная тоже не менее 5. это заглушим редуктором до 4 стабильных.Давление системы внутреней на 2 сразу вкл потребителя почти без падений(себе отбор от стояка зделал себе более напорным через небольшое заужение общего стояка с 40 до 32 диаметра(соседи сверху на 9м не вопят-давление не урезал).С водой порядок. А чего перелив то дает? На хвс и гвс обратные клапана и лесом всех.Еще один случай сброса кипятка в хвс бум принимать меры.Да и 2 сек это не шок с льющейся сверху водой на башку дальше.кипяток может и преувеличил но под 70 точно.
  • 0

#23   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 21:20

ОК на входе не решаеют проблему обмена внутри квартиры. Оставленная открытой гигиенический душик выводит из строя всю систему. Термостатик объединяет потоки вообще по умолчанию. Учим матчать, коллега.
  • 0

#24   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 00:55

Гигиенический душ хорошая вещь. Оставил вывода в нише но заглушил.Душат сомнения. Лейку имею для этого дела.Настораживает общий склероз забывания отключения смесителя.В следствии как оказалось приобретение лишней броблемы.Сегодня гуглил принцип его работы - Пишут все стандартно-контроль температуры в стабильно установленой позиции температуры,защита от ожегов и окатывания хол.водой.Камней оказалось море. Ушел в мат часть.ССтоп,стоп в моем термостате ок стоят на подаче в нутри.Какое смешивание будет в системе квартиры?
  • 0

#25   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 01:15

Смешение на ровном месте возможно по двум причинам - из-за плохого оборудования или плохого монтажника. Первое вы озвучили верно - лейка с кнопкой злейшее зло. Забывая выключить смеситель, вы оставляете напор в шланге, упертый в лейку. При этом магистрали объединяются. Редко кто ставит ок там, где это возможно, а уж перед айбоксом (если на его базе собирается система) - вообще редкость. Кроме того, что шланг - "не самая лучшая труба в квартире", такая леечка легко может завалить работу всей системы. Проблема решается вменяемым монтажом - то есть отказом от монтажа леек с кнопкой. Просто тупо шланг с просто тупо рассеивателем. Кнопка имеет право на жизнь только при монтаже душика, запитанного от раковины. Нигде более. Наружние термостатические смесители с ок видел. Попадались у того же гро. Свой перед монтажом не рассматривал, но гляну. Как-то не парился этим, поскольку его там стоять не должно было вообще, а ок не ставил специально для осуществления обратной промывки через айбокс. Перед утилизацией обязательно изучу его нутря - доложу. Что касается моего участия в жизни сдаваемых объектов, то они все сдаются с посудой и смесителями, но это или "условно временные" экземпляры, или какие-нибудь хорошие с простейшим конструктивом, то есть без всех этих заумных цацок.
  • 0

#26   president121

president121
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 07-Июль 10
  • 488 сообщений
  • 38 спасибо
  • Украина-марс
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 03:05

Наглядно о ОК в смесителе.И в общих чертах кое что, что хочу совместить наглядно.Что нравится в этой бидетке так это обратный клапан который идет в комплекте с лейкой (пластмассовая хрень с сальником,вставляется во внутрь)

Прикрепленные изображения

  • 11112011362 - Размер 328,1К, Загружен: 55
  • 11112011363 - Размер 390,94К, Загружен: 34
  • _________________4bbef14a73c61 - Размер 17,54К, Загружен: 31
  • 7934b - Размер 51,11К, Загружен: 30
  • OR1003_1_ - Размер 35,91К, Загружен: 19
  • grohe_rainshower_naturalcolors_collection_2 - Размер 183,79К, Загружен: 39

  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru