Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Плохой слив канализации


Сообщений в теме: 22

#1   y_ok

y_ok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Декабрь 11
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 18:51

Добрый день. Прошу Вас помочь разобраться в проблеме, которая появилась недели 2 назад, до этого все было нормально.Проблема заключается в следующем:При сливе воды в раковинах (ванная и кухня) или стиральной машине появляется вода в ванной, в конце слива воды появляется бульканье, как я понимаю идет "подсос" воздуха в канализацию.При сливе воды в ванной, в самом конце, идет бульканье в одной из раковин.Я прочищал канализацию тросом, он спокойно проходит до стояка, и немного в стояк (судя по упорам и усилиям).Я сделал следующие эксперименты:* Отсоединил гофру от раковины в ванной, просто повесил. В таком варианте бульканьей нет. Подключил обратно - появились обратно.* Попробовал подуть в отсоединенную гофру - воздух вышел через сифон в ванной (забулькало).Правильно ли я понимаю что в канализационном стояке проблемы с вентиляцией?Насколько я понял из описаний в интернете, в стояке должна быть вентиляция чтобы воздух брать не из квартир, а из стояков.Конфигурация следующая: Туалет и ванная отдельные. канализационный стояк в туалете, в ванную выходит чугуневый отвод, в который вставлена п.п. труба 50-ка. Сюда подключены ванная, раковины (кухня, ванная).Кто нибудь сталкивался с такими проблемами? Нужно обращаться в управляющую компанию?Если требуется, расскажу дополнительную информацию. Спасибо.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 20 Июль 2012 - 19:27

Трубы чистить нужно.
  • 0

#3   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 20 Июль 2012 - 19:29

А прочистка тросом не помогает? Тросом можно пробить тонкую дырку с зарослях какашек, а капитально чистить трубы чем? А то у меня тоже на этом фронте не все гладко :)
  • 0

#4   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 20 Июль 2012 - 19:37

А гофру заменить на гладкостенную трубу. Хуже не станет ;)

а капитально чистить трубы чем?

Или химией, или есть фиговина такая,у нас её "Кротом" зовут. Трос с наконечником, который обдирает все со стенок канальи. Ещё есть гидродинамическая фиговина (соседи в депо её пользуют). Только если ею почистить, то все ваши тампаксы будут у соседей на стенах :)
  • 0

#5   y_ok

y_ok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Декабрь 11
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 19:43

Трубы чистить нужно.

Как я писал ранее, трубы я чистил, тросом. Старался довольно тщательно это делать, достал только чуть-чуть волос. Вода уходит, при открученной гафре от сифона в раковине вода уходит нормально. Вы не считаете что может быть перекрыт воздуховод в стояке и поэтому и уходит не очень хорошо, что то типа воздушной пробки...
  • 0

#6   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 19:49

Давайте фото.Я так понимаю, не вся каналья поменяна на пластик?И пояснения что куда подключенно.
  • 0

#7   y_ok

y_ok
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Декабрь 11
  • 9 сообщений
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 20:19

Давайте фото. Я так понимаю, не вся каналья поменяна на пластик? И пояснения что куда подключенно.

Попробовал сфотографировать, но из-за маленького пространства ничего не видно. Приложил примерную схему. Синим чугунный стояк и отводы от него, к одному из таких отводов в ванной подключена пластиковая труба на раковины (зеленым). 123 - Размер 8,94К, Загружен: 685
  • 0

#8   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 20 Июль 2012 - 20:31

Понятно, я такую же глупость по молодости сделал у матери.У Вас заросла чугунная труба, её надо полностью поменят на пластик до стояка.Кроты, тросы и т.п. это временные полумеры.Когда я наконец сломал трубу, то увидел, что она примерно на полдиаметра заросшая кАкой.В неё сливалась раковина с кухни и стиральная машинка, после замены на пластик уже 3 года проблем нет (тьфу-тьфу-тьфу), до этого чистил с регулярностью в 3 месяца.P.S. все гениальное просто.
  • 0

#9   Korshun

Korshun
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 19-Февраль 12
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 21 Июль 2012 - 18:59

На самом деле нужно поменять чугунок на пластик. Ставили стиральную машинку на кухню (конфигурация труб точь в точь как у вас) - вся вода после слива шла в ванну. Тросики, кроты, кислоты и прочая чистящая атрибутика нервно курит в сторонке против советского 40-летнего чугунка, заросшего гавняшками )) Проблема решилась только заменой чугуна на пластик. Причем у нас засорено было вовсе не пол диаметра, а намного больше. Уже после этого меняли водопроводные трубы, т.к. почему-то упал напор. Там ситуация была ещё веселее. После среза выяснилось что вода шла буквально по волосяному каналу, всё остальное было забито ржавчиной.
  • 0

#10   kinesis

kinesis
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Октябрь 10
  • 40 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2012 - 19:48

предстоит тоже менять чугун на пластик, по той же причине.подскажите, сложно ли расколоть трубу чугунную?и самое сложное как я понял это вытащить ее из тройника стояка.
  • 0

#11   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 10 Сентябрь 2012 - 20:18

Kinesis! Только без усилий. Если сломаете стояк, жопа. Сверло 5 подлиней и по чуть-чуть вокруг. После все там почистить вокруг. Сам это прошол лежал пол дня с дрелью боялся сделать лишнее движение.
  • 0

#12   kinesis

kinesis
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 29-Октябрь 10
  • 40 сообщений
  • 1 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 07:27

Kinesis! Только без усилий. Если сломаете стояк, жопа. Сверло 5 подлиней и по чуть-чуть вокруг. После все там почистить вокруг. Сам это прошол лежал пол дня с дрелью боялся сделать лишнее движение.

ischerbak, спасибо! а сверлить то чем зачеканено? впервые слышу про сверло, но возможно так будет реально проще. да, повредить стояк это страх! а саму трубу в квартире легко расколоть? простой молоток возьмет? или надо чем-то посерьезнее?
  • 0

#13   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 14:16

kinesis

а сверлить то чем зачеканено?

Вероятно что "серой". ТехникСан, помнится рассказывал об этом и как он ее выжигал.
  • 0

#14   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 17:52

ТехникСан, помнится рассказывал об этом и как он ее выжигал.

Вот еще один сюжет на эту тему, замена кан.стояка на последнем этаже вместе с фановым участком до самого верха

Прикрепленные изображения

  • ________275 - Размер 136,67К, Загружен: 212
  • ________277 - Размер 152,32К, Загружен: 103
  • ________278 - Размер 162,11К, Загружен: 107
  • ________281 - Размер 131,24К, Загружен: 112
  • ________288 - Размер 144,69К, Загружен: 140
  • ________291 - Размер 128,98К, Загружен: 104
  • ________282 - Размер 145,26К, Загружен: 142
  • ________289 - Размер 142,69К, Загружен: 143

  • 0

#15   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 18:17

Это хорошо, что есть что менять. А если фановая канализация отсутствует вообще?Стояк заканчивается вот такй фиговиной SAM_0717 - Размер 1,4МБ, Загружен: 152 Чем это чревато? Что-то нужно предпринимать?
  • 0

#16   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 18:36

Согласно Правилам, фановый стояк должен выходить на крышу, а не быть заглушенным и заканчиваться в помещении.

17.18. Сети бытовой и производственной канализации, отводящие сточные воды в наружную канализационную сеть, должны вентилироваться через стояки, вытяжная часть которых выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту, м:

от плоской неэксплуатируемой кровли .......... 0,3
" скатной кровли ............................ 0,5
" эксплуатируемой кровли .................... 3
" обреза сборной вентиляционной шахты ....... 0,1
Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали).

Флюгарки на вентиляционных стояках предусматривать не требуется.

17.19. Не допускается соединять вытяжную часть канализационных стояков с вентиляционными системами и дымоходами.

17.20. Диаметр вытяжной части канализационного стояка должен быть равен диаметру сточной части стояка. Допускается объединять поверху одной вытяжной частью несколько канализационных стояков. Диаметр вытяжного стояка для группы объединенных канализационных стояков, а также диаметры участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего канализационные стояки, следует принимать согласно пп. 18.6 и 18.10. Сборный вентиляционный трубопровод, объединяющий вверху канализационные стояки, надлежит предусматривать с уклоном 0,01 в сторону стояков.

  • 0

#17   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 19:08

Те, кто строил наш дом, проигнорировали большинство правил и в части водоснабжения и канализации, и в части отопления, и в электрочасти. В остальном, как обычно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Пока до ванной комнаты ремонт не дополз, хочу выяснить, какие косяки я своими силами смогу исправить. Классика - "Что делать?"
  • 0

#18   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 20:20

Это только Tehnik-san спасибо ему покажет и расскажет как надо сделать.
  • 0

#19   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 11 Сентябрь 2012 - 20:36

Всё, нашел и успокоился:

В малоэтажном домостроении (здания до двух этажей) по действующим строительным нормам допускается монтаж канализационных систем без фановых труб. Это объясняется небольшим объемом разовых стоков. Поясним это примером: для того, чтобы возникла нужда в фановой трубе, разовый сток должен быть таков, чтобы в какой-то момент времени он полностью перекрыл собой сечение канализационной трубы. В загородном доме максимальный разовый сток дают унитаз и ванна в момент выпуска из нее воды. Однако унитаз монтируется всегда на трубе диаметром 110 мм. Диаметр спускного отверстия в сливном бачке унитаза никогда не превышает этой цифры, а чаще всего равен 70 мм. То есть стоком от одного унитаза перекрыть стояк диаметром 110 мм невозможно


  • 0

#20   Alf

Alf
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 20-Сентябрь 07
  • 339 сообщений
  • 84 спасибо
  • Петрозаводск
  • 1

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 08:27

Однако двумя унитазами - запросто. Допустим, на 1м и 2м этажах одновременно сливают воду. В этом случае сифон ванны первого этажа с большой вероятностью осушается.
  • 0

#21   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 10:16

За первый этаж ничего не скажу, а на втором такого ни разу не было. И запаха из канализации никогда не было. Поэтому и понятия не имел о необходимости фановой системы.
  • 0

#22   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 12 Сентябрь 2012 - 20:46

Чем дальше в лес ... тем ближе вылез ))) Для частных домов иногда применяют невентилируемые стояки и это норма, для многоквартирных домов так делать нельзя. Вот и надо точно пояснять где эта хрень была установлена, а то начались тут "танцы с бубнами"

18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих зданиях и сооружениях:

в сельских одноэтажных жилых зданиях;

во всех остальных случаях, если имеется не менее одного вентилируемого стояка и расход сточной жидкости в стояках не превышает значений, указанных в табл. 9, в зависимости от диаметра и рабочей высоты стояка.

Невентилируемый канализационный стояк должен заканчиваться прочисткой, устанавливаемой в раструб прямого отростка крестовины или тройника на уровне присоединения к этому стояку наиболее высоко расположенных приборов.



источник СНиП 2.04.01-85*
  • 0

#23   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 07:22

Дом не частный, 2-этажный, 4-х квартирный.На досуге найду и посмотрю табл. 9. Может не всё так плохо.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru