Как заделать дыру в потолке

[critter]

Нужно сломать печку в старом 2х этажном кирпичном доме, перекрытия деревянные, потолки оштукатуренные. Труба у печки сломана (наверное когда крышу перекрывали). Подскажите пожалуйста как закрыть дыру в потолке, может быть можно положить арматуру и залить раствором?

[Sano]

так то вы сами себе ответили, в чём сложности, сделать опалубку грубо говоря забить трубу чем нибудь и залить раствором предварительно очистив стенки от сажи иначе раствор к кирпичам не пристанет

[critter]

Сложность в том, что как мне сказали балки перекрытия (деревянные бруски) опираются на печку Что делать? Хотел сломать печку и поставить ванну... И вообще деревянный потолок выдержит цементную заплату?

[critter]

Может все-же кто нибудь поможет...? Никто не сталкивался с такой проблемой?

[dimp]

наврали тебе, никто и никогда не опирал балки на печь, от неё делали отступ до деревянных конструкций у тебя на рисунке - разширение печи под потолком.как я понимаю у тебя 2 й этаж так вот разобрать печь проблем нет, кирпичи на глине ( у меня дом 1956 г. постройки) на чердаке разгребаешь шлак или чем там засыпано вокруг трубы до ближайших балок (у меня это 30-40 см. было) и сверху начинаешь разбирать.а вот по поводу ванны - нужен план вокруг печи у меня соседка с первого этажа заголосила ( вообще сейчас это запретили) я хотел из кухни ванную сделатьпришли план посоветую если что возможно.во вот так было у меня

[FSN]

то dimp

верно говорите про ригели вокруг печи, в противном случае пожарники не приняли бы дом в эксплуатацию, но мы живем в России-матушке и бывает всякое, конечно надо смотреть на месте, чтоб определить способ заделки. Как бы там ни было, при демонтаже печи, дыру потолка попробовал бы заделать зашивкой потолка по деревянным стропилам, т.е. если всёж балки как то опираются на кладку, сделать соединение над проемом приложив в нахлест с двух сторон отрезки бруса, см. рис.,(все зависит от пролета балок, их сечения), которые можно потом зашить с низу гипсокартоном, а сверху утеплить. если же демонтаж печи не ведет к провисанию балок потолка, то эту амбразуру можно заделать либо вашим способом, либо зачистив штукатурку потолка у дыры, собрать конструкцию из ГКЛ и зашпаклевать.

[critter]

Вы правы, оказалось точно как у вас на рисунке, с двух сторон от печи сквозные балки, к ним на сплющеных трубах подвешены перпердикулярно короткие балки (не знаю как это правильно назвать), а к ним на таких-же подвесках подвешены балки идущие к печке. Балки (брус 50х200) лежат на ребре с шагом 50 см. Хочу сломать печку и перенести деревянную оштукатуренную перегородку в кухню, соседка снизу не возражает, но пока не решил вопрос с гидроизоляцией пола в будущем санузле чтобы ее не подтопить. Подскажите пожалуйста если кто нибудь сталкивался с такой проблемой. Дом построен в 1954г.

[Sano]

имхо самый лучший вариант от затопления это трапики -сливные отверстия врезанные в пол у вас толщина и конструкция перекрытия вроде как позволяет протянуть канал трубы + к этому чистовой пол сделать с уклоном к трапику и гидроизоляцию в черновой пол вариант хорош тем что не нужно всё заделывать капитально как в басейне , да и перекрытию нет нужды удерживать сотни литров воды пока вы на работе ни очём не подозреваетеа также есть уст-ва которые перекрывают вентиля на стояках если появилась вода на датчиках

[dimp]

critter сказал(а):

Вы правы, оказалось точно как у вас на рисунке, с двух сторон от печи сквозные балки, к ним на сплющеных трубах подвешены перпердикулярно короткие балки (не знаю как это правильно назвать), а к ним на таких-же подвесках подвешены балки идущие к печке. Балки (брус 50х200) лежат на ребре с шагом 50 см. Хочу сломать печку и перенести деревянную оштукатуренную перегородку в кухню, соседка снизу не возражает, но пока не решил вопрос с гидроизоляцией пола в будущем санузле чтобы ее не подтопить. Подскажите пожалуйста если кто нибудь сталкивался с такой проблемой. Дом построен в 1954г.

а как тут можно оказаться не правым если наконец то нашёл товарища смотри мой планчик и найди 10 отличий правда у меня с соседкой ни фига не получилось, тебе на внимание - у меня это не печка а вент каналы и вытяжка от АГВа как ты с соседкой договорился ты сносишь эту печь только у себя или у неё тоже??? если у неё остается то это тебе большой плюс, балки на неё ещё закрепить, иначе делай как FSN советует.и SANO верно предлагает - у меня лично в этом санузле три канализационных отверстий диаметром 110, я одно заделывать буду второе по назначению а из третьего заподлицо с полом делаю слив из санузла тогда вероятность залива равна нулю - ну толстую плёночку и небольшую стяжечьку

[critter]

Соседка печку ломать пока не собирается, если я свою сломаю не возражает, только с условием что я ей вентиляцию выведу (у нее сейчас через печку), каналов в печке-3, среднее забито мусором. Раньше в квартире было еще 2 печки в комнатах и к печке на кухне была пристроена плита, их сломали еще до меня. Размер печки 1000х1500. Хочу сломать печку и сдвинуть перегородку между кухней и санузлом в кухню примерно до линии печки, а также объединить туалет с тамбуром, посчитал что этого достаточно чтобы развернуть унитаз и рядом поставить ванну. Не совсем понял куда выводить слив с трапика, растолкуйте пожалуйста. И еще, в туалете стяжка 1100х1200, после переноса стенки, нужно будет делать стяжку рядом в сторону новой перегородки и в тамбуре перед туалетом? Посоветуйте как лучше сделать?

[dimp]

Соседка печку ломать пока не собирается, если я свою сломаю не возражает, только с условием что я ей вентиляцию выведу (у нее сейчас через печку), каналов в печке-3, среднее забито мусором. Раньше в квартире было еще 2 печки в комнатах и к печке на кухне была пристроена плита, их сломали еще до меня. Размер печки 1000х1500. Хочу сломать печку и сдвинуть перегородку между кухней и санузлом в кухню примерно до линии печки, а также объединить туалет с тамбуром, посчитал что этого достаточно чтобы развернуть унитаз и рядом поставить ванну. Не совсем понял куда выводить слив с трапика, растолкуйте пожалуйста. И еще, в туалете стяжка 1100х1200, после переноса стенки, нужно будет делать стяжку рядом в сторону новой перегородки и в тамбуре перед туалетом? Посоветуйте как лучше сделать?

я у себя делал стяжку где у тебя тамбур - используя балки которые были по ним делал опалубку застелил плёночкой типа корыта получилось, смешивал с керамзитом ЦП раствор и залил,потом поверх настелю ещё плёночку поверх всей площади с нахлёстом на стены и ещё слой 2-3 см не знаю ещё наверно какую нить смесь для пола,у тебя под тем местом будет кирпичное основание на которое и можно дать всю нагрузку - только если его не разберут потом. вот только как то оформить данное у тебя врятли получится делаешь всё в тёмную на свой страх и риск

[critter]

я у себя делал стяжку где у тебя тамбур - используя балки которые были по ним делал опалубку застелил плёночкой типа корыта получилось, смешивал с керамзитом ЦП раствор и залил,потом поверх настелю ещё плёночку поверх всей площади с нахлёстом на стены и ещё слой 2-3 см не знаю ещё наверно какую нить смесь для пола,у тебя под тем местом будет кирпичное основание на которое и можно дать всю нагрузку - только если его не разберут потом. вот только как то оформить данное у тебя врятли получится делаешь всё в тёмную на свой страх и риск

Какая толщина стяжки у вас получилась? Надо сначала снять доски пола, и на балки опалубку? А можно прямо на доски пленку настелить? Или все равно придется пол вскрывать, смотреть что там... Опишите пожалуйста процесс, как делали. Насчет снижения нагрузки - мне советовали вскрыть пол, и между балками поставить уголки, чтобы они в стены заходили, но по финансам не потяну, да и пол надо будет вскрывать в кухне и в санузле полностью.

[dimp]

Какая толщина стяжки у вас получилась? Надо сначала снять доски пола, и на балки опалубку? А можно прямо на доски пленку настелить? Или все равно придется пол вскрывать, смотреть что там... Опишите пожалуйста процесс, как делали. Насчет снижения нагрузки - мне советовали вскрыть пол, и между балками поставить уголки, чтобы они в стены заходили, но по финансам не потяну, да и пол надо будет вскрывать в кухне и в санузле полностью.

я у себя делал так - на балки поверх положил брус 50*70 (кусков много оставалось я пол перекрывал) через 100-150 мм, а вот по нему опалубку - оргалит на него плёнка смешал керамзит с ЦП раствором и залил на 1,5м2 получилось 1,5 мешка керамзита и около 2 х мешков ЦП смеси но в твоём варианте лучше бы сделать опору на самой "печи" - у тебя в этом месте балки режуться и делятся , либо как FSN советует соединять балки брусом и шпильками - но это тоже не дёшево и гемора много,(а как собираешься сделать соседке вентиляцию?)

[critter]

я у себя делал так - на балки поверх положил брус 50*70 (кусков много оставалось я пол перекрывал) через 100-150 мм, а вот по нему опалубку - оргалит на него плёнка смешал керамзит с ЦП раствором и залил на 1,5м2 получилось 1,5 мешка керамзита и около 2 х мешков ЦП смеси но в твоём варианте лучше бы сделать опору на самой "печи" - у тебя в этом месте балки режуться и делятся , либо как FSN советует соединять балки брусом и шпильками - но это тоже не дёшево и гемора много,(а как собираешься сделать соседке вентиляцию?)

брус + стяжка, у вас пол сильно поднялся относительно пола в квартире? А соседке вентиляцию буду выводить из ее канала в печке асбестоцементной трубой (или пластмассовой канализационной), вдоль будущей стенки, потом зашью гипсокартоном, заодно и себе вентиляцию сделаю т.к. у меня ее нет, прежние хозяева вентотверстие в печке заделали из за отсутствия тяги (трубы у печки нет), а у соседки тянет через мою квартиру на чердак. А откуда у вас 3 канализационных отверстия?

[dimp]

брус + стяжка, у вас пол сильно поднялся относительно пола в квартире? А соседке вентиляцию буду выводить из ее канала в печке асбестоцементной трубой (или пластмассовой канализационной), вдоль будущей стенки, потом зашью гипсокартоном, заодно и себе вентиляцию сделаю т.к. у меня ее нет, прежние хозяева вентотверстие в печке заделали из за отсутствия тяги (трубы у печки нет), а у соседки тянет через мою квартиру на чердак. А откуда у вас 3 канализационных отверстия?

у меня балки завалены в сторону кухни и сан узла и уровень балок в этом месте -150 поэтому пол не поднялся ещё и под плитку место осталосьглавное если уровень пола в санузле будет выше чем в коридоре - делай порог (норма такая) 20-30 мма 3 канализационного отверстия унитаз, раковина , и раковина на кухню они все в санузле (весь этот прикол находится на потолке у соседки там такая система камуникаций)

[critter]

имхо самый лучший вариант от затопления это трапики -сливные отверстия врезанные в пол у вас толщина и конструкция перекрытия вроде как позволяет протянуть канал трубы + к этому чистовой пол сделать с уклоном к трапику и гидроизоляцию в черновой пол

Мысль хорошая,но я не понял как вывести слив трапика? у меня срез трубы канализации выше уровня полаи еще вопрос, печку сломал, хочу сделать перегородку между кухней и санузлом из шифера, (на гипсокартон по моему шкафчики не повесишь) из чего лучше сделать каркас из деревянных брусков, или профиля для гипсокартона?

[dimp]

Мысль хорошая,но я не понял как вывести слив трапика? у меня срез трубы канализации выше уровня полаи еще вопрос, печку сломал, хочу сделать перегородку между кухней и санузлом из шифера, (на гипсокартон по моему шкафчики не повесишь) из чего лучше сделать каркас из деревянных брусков, или профиля для гипсокартона?

во ты прикалываешься а форум нафига - умей искать и будет счастье из профиля только первый слой фанеру а потом гипсокартон - как писали он обрабатываеться хорошо

[Sano]

даже если трубу не отпилить и ничего не сделать с ней с вашей стороны, то можно это всё устроить со стороны соседей под вамипроще говоря у трубы есть стыки, снять до стыка и наростить до нужного уровнякто такое сказал что на гкл нельзя повесить шкафы, всё можно, и проще простого если это заранее предусмотреть в виде закладных на каркасе

[KGB]

на гипсокартон по моему шкафчики не повесишь

Вот эти шкафы висят на гипокартоне. Правда двойном. Но и шкафчики не сантехнические.

[critter]

даже если трубу не отпилить и ничего не сделать с ней с вашей стороны, то можно это всё устроить со стороны соседей под вами

вопрос разрешат ли соседи, менять у них канализацию...проще говоря у трубы есть стыки, снять до стыка и наростить до нужного уровня

кто такое сказал что на гкл нельзя повесить шкафы, всё можно, и проще простого если это заранее предусмотреть в виде закладных на каркасе

я думал об этом, а закладные из чего лучше делать из профиля или деревянных брусков? Все таки кухонные шкафы...решил стены делать из ГКЛ и в санузле облицевать плиткой, есть в этом минусы?