Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Krjuger

Попал с полами - прошу совета! (скрипят регулируемые полы)

Рекомендуемые сообщения

bagayama

А почему именно М10, не 12 и не 8?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Если честно, то все предельно банально: наши монтажники используют именно их, поэтому на складе я мог почти безнаказанно отсыпать анкера, шайбы и гайки именно такого диаметра  :silent: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Хорошо что на складе были 10-ки, а не 6-ки... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Или 4ки а то бы Макс и из них бы замутил полы, просто почаще бы лесополосу навтыкал ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Ну да, йоги вон на гвоздях спят... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Krjuger
Вот кстати хорошая посадка ИМХО и могла аукнуться. Я бы наоборот постарался любые трущиеся контакты исключить, и отверстие сделал бы на миллиметр-два больше по радиусу, и шайбу обернул бы каким-нить пергамином. Но это сейчас хорошо додумывать, задним числом. А насчет материала, который не скпипит - ты попробуй повкручивать саморезы без засверливания в фанеру и особенно в МДФ - там такой проникающий до костного мозга скрип стоит. А твои плиты, как я понял, очень похожи на МДФ

Ну сейчас это уже не исправить.  Да и характер звука как я и писал ранее больше не на резкий скрип похож - а что то среднее между глухим скрипом и хрустом. Ну я к тому что я этот вариант то же буду рассматривать - но он мне кажется маловероятным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Ну сейчас это уже не исправить.  Да и характер звука как я и писал ранее больше не на резкий скрип похож - а что то среднее между глухим скрипом и хрустом. Ну я к тому что я этот вариант то же буду рассматривать - но он мне кажется маловероятным.

А вариант с неполным добиванием анкеров, в результате чего втулка покачивается на неровном полу и похрустывает песчинками под ней, уже озвучивали? 

Этот момент меня сразу смутил, еще при первом знакомстве с подобной картинкой несколько лет назад. По той же причине не стал свои "опоры" дополнять лишней шайбой и гайкой, на который будет опираться конструкция (сейчас мои анкеры до конца вбиты в отверстия, до самого дня, и уже рам расштырены шпильками). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Krjuger
А вариант с неполным добиванием анкеров, в результате чего втулка покачивается на неровном полу и похрустывает песчинками под ней, уже озвучивали? Этот момент меня сразу смутил, еще при первом знакомстве с подобной картинкой несколько лет назад. По той же причине не стал свои "опоры" дополнять лишней шайбой и гайкой, на который будет опираться конструкция (сейчас мои анкеры до конца вбиты в отверстия, до самого дня, и уже рам расштырены шпильками).

в вариант с плохо закрепленными дюбелями пока что рассматриваю как основной - разберу полы думаю там уже по точнее будет видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Romanoff

Несколько раз работали с этими полами. Еще несколько нюансов - технология рассчитана только на фанеру и ничто другое. Верно сказали выше, стойки не выдерживают эксплуатации тяжелых плит мдф плюс стоящий на них человек. Вопрос и к происхождению болтов и стоек- раньше владельцы патента продавали только бригадам, прошедшим инструктаж, а частник сам не мог их раздобыть.

Технология - г..но, обычное выравнивание по маякам фанерой гораздо дешевле и эффективнее.

Второй слой просто притянут саморезами, без клея и зазоров, начать надо с проверки именно его. Разбирайте пол до первой точки скрипа, есть вероятность, что увидите причину. Само не пройдет, не тяните. Дальше только меньше шанс нормально ламинат собрать без щелей.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
технология рассчитана только на фанеру и ничто другое. Верно сказали выше, стойки не выдерживают эксплуатации тяжелых плит мдф плюс стоящий на них человек.
Ну уж это я и не знаю как понять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

А что не понятно? Все правильно сказано. Плотность фанеры от 500 с копейками до 700 с копейками кг/м3. Плотность МДФ (в нашем случае) от 700 кг до 1100 кг/м3. МДФ может быть в 2 раза тяжелее фанеры. А здесь топикстартер еще и использовал 18-мм в 2! слоя. 36 мм МДФ. Нагрузка на китайские пластмасски колоссальная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

Причем точечная нагрузка может быть ещё выше, стоит только встать в месте этой стойки, стойка не лага далеко нагрузку не распределит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

МДФ может быть в 2 раза тяжелее фанеры. А здесь топикстартер еще и использовал 18-мм в 2! слоя. 36 мм МДФ. Нагрузка на китайские пластмасски колоссальная

Хе, основная задача пола - выдержать вес самого пола? :D Помимо человека там ещё мебель будет, а страшно представить - вечеринка с танцами (2 чела на квадрат)!

Тут кто-то заикался про нагрузки 3 тонны на квадрат, или мне послышалось? При таких характеристиках вес МДФ пола не существенен, весь он хоть 200кг на метр2.

ПыСЫ Плиты перекрытия если мне память не изменяет расчитываются с веса от 800кг на м2 на плиту, или более 300 кг на м2.

...

А, не так:

"приступаем к общему расчету нагрузки, которую может выдержать плита. Для этого нужно знать ее вес. Возьмем, к примеру, плиту ПК-60-15-8, столь любимую нашими строителями. Согласно ГОСТ 9561-91, вес ее равен 2850 кг.

Для начала высчитаем площадь несущей поверхности плиты: 6 м × 1,5 м = 9 кв.м. Теперь нужно узнать, сколько килограммов нагрузки эта поверхность может вынести. Для этого площадь умножаем на максимально допустимую нагрузку, приходящуюся на 1 кв.м поверхности: 9 кв.м × 800 кг/кв.м = 7200 кг. Вычитаем отсюда вес самой плиты: 7200 кг – 2850 кг = 4350 кг.

После этого подсчитываем, сколько килограммов “съест” утепление полов, стяжка и укладка напольного покрытия. Обычно стараются уложить такое количество утеплителя или цементной стяжки, чтобы оно вместе с напольным покрытием весило не больше 150 кг/кв.м.

Таким образом, при 9 кв.м поверхности плиты она понесет: 9 кв.м × 150 кг/кв.м = 1350 кг. Вычитаем это число из получившейся ранее цифры и получаем: 4350 кг – 1350 кг = 3000 кг , что в пересчете на 1 кв.м дает 333 кг/кв.м." http://1popotolku.ru/perekrytie/sko...krytiya.html

Т.е. в нашем случае нагрузка минимум 480кг на м2 суммарно с половым покрытием.

Изменено пользователем bagayama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix
основная задача пола - выдержать вес самого пола?

А кто сказал, что у топикстартера только сам пол? Мы говорим о том, что пол этот рассчитан на вес фанеры + полезная нагрузка (мебель, люди и пр.) У автора вес МДФ + полезная нагрузка. Иными словами, разница между 2-мя этими пирогами составляет разницу между весом фанеры 24 мм и МДФ 36 мм. А разница эта значительна. И она может выступить решающим фактором. Так понятнее? 

Тут кто-то заикался про нагрузки 3 тонны на квадрат, или мне послышалось?

Не принимай всерьез такие заявления и все встанет на свои места.

Расчеты твои дальнейшие даже не смотрел. Там по-моему ты загнался, браза.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Romanoff

А давайте для начала спросим у тс с каким шагом ( ну или общее количество на площадь) были установлены стойки и на какую высоту был поднят пол. Тогда можно рассчитать допустимую нагрузку для стойки ( хорошо бы и происхождение их знать) и сделать выводы. Понятно же, чем был больше перепад, чем выше стойка , тем чаще они должны стоять .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Он же писал в начале 35 см шаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
Плотность фанеры от 500 с копейками до 700 с копейками кг/м3

700 х 0,036 = 25,2 кг на м2

Плотность МДФ (в нашем случае) от 700 кг до 1100 кг/м3. 

1100 х 0,036 = 39,6кг на м2

А разница эта значительна. И она может выступить решающим фактором. Так понятнее?

Разница 14,4 кг на квадрат.

На фоне 480 кг на квадрат оно может и решающий фактор, но скорее в вопросе затаскивания его на 10 этаж вручную.

Короче мне понятно. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Во-первых, плотность фанеры начинается от 500. Та, что в магазинах, плотностью примерно 630-650. Это раз. Второе. Гайки рассчитаны на фанеру 2 слоя Х 12 мм или 1 слой Х 18 мм. Т.е. в среднем 20 мм ,а не 36 мм. Получается в среднем на фанере 12-15 кг. А на МДФ (я не знаю какой у него) примерно 30-40. Это два. Он даже на фанере-то скрипит у всех. 

ЗЫ: можно сколько угодно пытаться исключать причины. А я их потом объясню. Чтоб все понимали, причин скрипа сотни. И не бывает так, чтоб влияла одна. Скрип - совокупность причин. Одна из них - несоблюдении технологии. Автор сказал, что соблюдал, а я показал ему, что нет. 

Приобретите комплект этого пола себе, поставьте втулку, накрутите гайку, добавляйте на гайку по 5 кг веса. Посмотрите, через сколько юбка у гайки начнет садится. Иногда достаточно шага в 1 кг. Севшая юбка - гарантия скрипа. 

Чтоб было понятно. А то ты темы перепутал, дружище, имхо. Тема была не такая "Пол не выдержал". Тема была "Заскрипело". Пол может выдержать еще до хера, а вот выдержать и не заскрипеть эти китайские поливинилхлориды могут не много. Так понятнее, блин?

Плиты перекрытия если мне память не изменяет расчитываются

Изменяет. 

А, не так:

Т.е. следуя твоей логике, вес настила не учитывается при расчетах и неважно какой будет использоваться настил? Раз производитель сказал, что, например, пол выдерживает 3 т, значит, даже если вместо фанеры будет использована пустотная плита 22 см на втулках пластиковых, ее вес все равно не учитывается при расчете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama
стойки не выдерживают эксплуатации тяжелых плит мдф плюс стоящий на них человек.
добавляйте на гайку по 5 кг веса. Посмотрите, через сколько юбка у гайки начнет садится. Иногда достаточно шага в 1 кг. Севшая юбка - гарантия скрипа.

... Пол может выдержать еще до хера, а вот выдержать и не заскрипеть эти китайские поливинилхлориды могут не много. Так понятнее, блин?

Вот теперь, блин, понятно! :D

А то, читай между строк... ;)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Ну согласен, я неправильно выразился. Мой косяк. Просто тема была про скрип, и я когда писал, что не выдерживают, я про скрип имел ввиду, ну в смысле "не выдерживают" - скрипеть начинают. Но все равно закосячил. Буду внимательнее, бро.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×