Теплые полы и подъем уровня пола.

[Crissaegrim]

Добрый день!

Нужен совет по поводу напольного покрытия в однокомнатной квартире.
Исходные сведения: В квартире лоджия объединена с кухней (лоджию будем утеплять). Сейчас по всей квартире, кроме лоджии, уложена черновая стяжка пола толщиной около 6 см поверх плит перекрытия. Черновая стяжка более менее ровная. В стяжке проходят трубы отопления (в квартире нет стояков, предусмотрена лучевая разводка отопления).

Планируется организовать: электрический теплый пол на кухне и лождии. Финишное покрытие - керамическая плитка или стяжка. Чтобы уменьшить теплотери "вниз", планируется между теплым полом и черновой стяжкой уложить утеплитель. При всем при этом, пол на кухне и лоджии будет без ступенек и перепадов. Более чем на 2-3 см повышать общий уровень пола в квартире не желательно.

Опыта в работах такого рода нет, поэтому хотелось бы совета. На данный момент рассматриваю варианты:

1.Кухня: поверх черновой стяжки плита ГВЛ 1 см + наливной пол 1 см (с тепловыми матами внутри) + финишное покрытие. Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол+финишное покрытие.

2. Кухня: поверх черновой стяжки  наливной пол 1 см+ плита ГВЛ 1 см + финишное покрытие с теплым полом в плиточном клее. Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол.

Предназначение ГВЛ - несколько снизить теплопотери "вниз".

Собственно вопросы, можно ли ГВЛ укладывать на уже имеющуюся черновую стяжку, и если да, то как это лучше сделать? И можно ли на нее наливать наливной пол? Если червновая стяжка не очень ровная, можно ли на них укладывать ГВЛ, в расчете на то, что неровности потом выровняться наливным полом? Выдержит ли 1 см ГВЛ такую нагрузку и влагу? С радостью рассмотрю другие варианты...
 

[KGB]

15 минут назад, Crissaegrim сказал:

наливной пол

Наливной пол, наливной пол, наливной пол. Такое впечатление, что народ услышал интересный термин и теперь использует где надо и где не надо. Даже в википедии статью накатали.

Что вы понимаете под словосочетанием "наливной пол" ?

20 минут назад, Crissaegrim сказал:

Финишное покрытие - керамическая плитка или стяжка

Стяжка - это основа. Кстати, возвращаясь к любви к термину "наливной пол",  то этим термином постоянно называют стяжку. От того, что она сделана т.н.  "саморастекайками", стяжкой быть не перестает.

23 минуты назад, Crissaegrim сказал:

Кухня: поверх черновой стяжки плита ГВЛ 1 см + наливной пол 1 см (с тепловыми матами внутри) + финишное покрытие

Опять любовь к "наполенам"

Приклеили на стяжку ГВЛ (1 или 2 см, если надо набрать высоту) и закатали в слой плиточного клея маты.

26 минут назад, Crissaegrim сказал:

Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол+финишное покрытие.

Опять пирог. Что мешает сразу лить 4 см стяжки? Не забыв при этом про армирование. Ну это, если плита лоджии вес выдержит. А если не выдержит, читайте по ссылке выше.

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

Собственно вопросы, можно ли ГВЛ укладывать на уже имеющуюся черновую стяжку, и если да, то как это лучше сделать?

Приклеить на плиточный клей, заодно выровнит неровности стяжки. Второй слой, если нужен, Приклеивается к первому вразбежку клеем ПВА и скручивается саморезами для ГВЛ.

34 минуты назад, Crissaegrim сказал:

Выдержит ли 1 см ГВЛ такую нагрузку и влагу?

ГВЛ хрупок на излом, но достаточно тверд. Про влагу - ГВЛВ (В - влагостойкий) Ну можно гидроизоляцией обработать.

[Crissaegrim]

Спасибо за совет!

Да, под наливным полом подразумевается самонивелир на гипсовой основе, не 3Д полимерные полы, не силен в терминологии. Насчет финишного покрытия, ошибся, хотел написать плитка или ламинат - еще не решился..

9 minutes ago, KGB said:

Опять любовь к "наполена

Любовь здесь вызвана тем, что лучше маты уложить в толщу стяжки, таким образом кабель не будет "вдавливаться" в ЭППС/ГВЛ, что может вызвать перегрев кабеля и выход из строя. Или ГВЛ не проминается?

15 minutes ago, KGB said:

Приклеили на стяжку ГВЛ (1 или 2 см, если надо набрать высоту) и закатали в слой плиточного клея маты.

Рад бы так сдалать, но не уверен, что стяжка достаточно ровная (перепадов +-1 см конечно там нет, но все же), т.е. не будут ли листы ГВЛ "играть" или что также возможно, будет у них уклон? Поэтому какой-то слой растекайки все равно нужен, либо над, либо под ГВЛ. Поправьте если не прав...

15 minutes ago, KGB said:

51 minutes ago, Crissaegrim said:

Лоджия: поверх плиты 4 см ЭППС + наливной пол 1 см +тепловой кабель+3 см наливной пол+финишное покрытие.

Опять пирог. Что мешает сразу лить 4 см стяжки? Не забыв при этом про армирование. Ну это, если плита лоджии вес выдержит. А если не выдержит, читайте по ссылке выше.

В общем, та же проблема, не будет ли кабель перегреваться, если он будет лежать на ЭППС? Или арматуру на ЭППС, потом кабель, потом нивелирующий раствор?

 

17 minutes ago, KGB said:

53 minutes ago, Crissaegrim said:

Собственно вопросы, можно ли ГВЛ укладывать на уже имеющуюся черновую стяжку, и если да, то как это лучше сделать?

Приклеить на плиточный клей, заодно выровнит неровности стяжки. Второй слой, если нужен, Приклеивается к первому вразбежку клеем ПВА и скручивается саморезами для ГВЛ.

Можно подробнее, как приклеить ГВЛ на стяжку? 1. Обеспылить пылесосом; 2. Грунтовать; 3. Слой плиточного клея; 4. ГВЛ...

ГВЛ будет один слой толщиной 1 см, больше нет необходимости. После него - ламинат или плитка..

Спасибо еще раз за советы!
 

 

[KGB]

25 минут назад, Crissaegrim сказал:

под наливным полом подразумевается самонивелир на гипсовой основе

Стяжка - она и в африке стяжка, независимо из чего сделана, из ЦПС, "самоневилирке" (с которой надо еще уметь работать, или даже из листов ГВЛ.

27 минут назад, Crissaegrim сказал:

Или ГВЛ не проминается?

Я же написал. Но хрупок, но тверд. Сломать его легко, промять -вилкой не проткнешь. 

28 минут назад, Crissaegrim сказал:

но не уверен, что стяжка достаточно ровная

Ну вот вначале проверьте ровность. На гвл в любом случае сверху лучше ничего не лить. Только финишное покрытие.

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

кабель перегреваться, если он будет лежать на ЭППС?

Разве у меня где то написано, что кабель на ЭППС? Кабель всегда должен быть в толще стяжки, примерно одна треть.

31 минуту назад, Crissaegrim сказал:

Можно подробнее, как приклеить ГВЛ на стяжку?

Также как и плитку, только это будет очнь крпногоборитная плитка. И в процессе приклейки выровнять "горизонт".

[Crissaegrim]

Ясно... Таким образом вырисовывается такая картина:

Кухня:
Плита перекрытия
Стяжка 6 см
Плиточный клей
ГВЛ 1-2 см
Теплый пол (маты)
Плиточный клей
Плитка

Лоджия:
Плита перекрытия
Клей пеноплекс
ЭППС 4 см
Самонивелир 3-4 см с армированием + кабель поверх армирования
Плиточный клей
Плитка.

Есть еще вопрос, а как быть если на кухне класть ламинат вместо плитки? Ведь тогда плиточного клея нет, между ГВЛ и ламинатом маты не положишь.. Тогда придется прибегать к нивелиру:
Стяжка 6 см
Плиточный клей
ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см
Самонивелир с кабелем/матами 1см
Подложка
Ламинат

Или

11 minutes ago, KGB said:

На гвл в любом случае сверху лучше ничего не лить. Только финишное покрытие.

так нельзя сделать?
 

[KGB]

27 минут назад, Crissaegrim сказал:

Таким образом вырисовывается такая картина:

Да, такая, кроме 2х моментов.

1. Забудьте про слово "самоневилир". В природе нет смесей, которые что либо делали сами! Вообще нет. А делать несколько сантиметров т.н. саморастекайками - ну если Вам девать деньги некуда. Вы на цену посмотрите.

2. 4 см специальной смеси для теплых полов - это минимум!!!! Так что не 3-4 см, а 4 = 5 см.

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

Есть еще вопрос, а как быть если на кухне класть ламинат вместо плитки?

Использовать пленочный пол под ламинат

[Crissaegrim]

5 minutes ago, KGB said:

Да, такая, кроме 2х моментов.

1. Забудьте про слово "самоневилир". В природе нет смесей, которые что либо делали сами! Вообще нет. А делать несколько сантиметров т.н. саморастекайками - ну если Вам девать деньги некуда. Вы на цену посмотрите.

2. 4 см специальной смеси для теплых полов - это минимум!!!! Так что не 3-4 см, а 4 = 5 см.

Дело в том, что 5 см нельзя класть ввиду разницы с другими помещениями, поэтому и хочу наливными полами (смеси типа Юнис), которые можно класть толщиной от 30 мм поверх ЭППС. Обычная цементная стяжка такой толщины растрескается.

Не понял, почему 4 см для теплых полов минимум?

Пленочный пол был, как то он не сильно впечатлил по теплоотдаче.Кроме того, ламинат поверх него не очень хорошо ложиться.
 

44 minutes ago, Crissaegrim said:

Стяжка 6 см
Плиточный клей
ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см
Самонивелир с кабелем/матами 1см
Подложка
Ламинат

Такой вариант не пойдет? Вместо пленки?
 

[Sano]

Не выдержал, забудьте про гвл, вот зачем вам лишний не стабильный материал , нету гвл, для вас его нету

[Crissaegrim]

1 minute ago, Sano said:

Не выдержал, забудьте про гвл, вот зачем вам лишний не стабильный материал , нету гвл, для вас его нету

Для теплоизоляции, для чего же еще..
 

[Sano]

7 часов назад, Crissaegrim сказал:

поэтому и хочу наливными полами (смеси типа Юнис), которые можно класть толщиной от 30 мм поверх ЭППС.

Кто сказал что можно

По эппс 4см это край и то ч армированием сетки, тоньше лично я не берусь

7 часов назад, Crissaegrim сказал:

Для теплоизоляции, для чего же еще..
 

Да какая с него теплоизоляция, нету изоляции, скажем так, она ничтожно мала 

[Crissaegrim]

11 минуту назад, Sano сказал:

Кто сказал что можно

"Для того чтоб плавающая стяжка из наливного пола выполняла все заявленные задачи и эксплуатировалась без проблем, при ее кладке необходимо придерживаться ряда правил:
Толщина стяжки должна быть одинаково ровной по всей площади: 
цементно-песчаная и кальциево-сульфатная – минимум 45 мм;
для кальциево-сульфатной (текучей) плавающей стяжки толщина – не менее 35мм."
 

[KGB]

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

поэтому и хочу

А я хочу в космос полететь. Но ни денег, ни  здоровья.И что?

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

поэтому и хочу наливными полами (смеси типа Юнис), которые можно класть толщиной от 30 мм поверх ЭППС

Напишите конкретное название такой смеси. У того же Юнис все смеси для теплого пола предназначены для укладки на недеформирующиеся основания!!!

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

Не понял, почему 4 см для теплых полов минимум?

Потому что у Вас кроме теплого пола еще и ЭППС снизу. Стелите меньше ЭППС, лейте толще стяжку.

29 минут назад, Crissaegrim сказал:

ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см

При чем здесь гидроизоляция?

24 минуты назад, Sano сказал:

забудьте про гвл, вот зачем вам лишний не стабильный материал

Нормальный материал, на кухне поднять на 1 см как раз пойдет. У меня на нем танцуют, и все пучком.

Или ты предлагаешь стяжку снимать?

[KGB]

9 минут назад, Crissaegrim сказал:

кальциево-сульфатная

Нет бы написать гипсовая, так наукобразности надо придать. Кстати, посмотрел, десяток статей как под копирку написаны, кто у кого спер.

Но даже. Написано же "от" . А это как прожиточный минимум. Прожить можно, но не долго.

И опять повторяю. У Вас деформирующееся основание, плюс теплый пол!

[Crissaegrim]

По поводу толщины стяжки после ЭППС, например пол Knauf FE 50 Largo, в его документации говорится о 35 мм поверх изоляции и теплого пола. Впрочем, не принципиально, можно положить 3 см ЭППС и 5 см стяжки.

13 minutes ago, KGB said:

32 minutes ago, Crissaegrim said:

ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см

При чем здесь гидроизоляция?

Ну я подумал, что вы вариант где ГВЛ под растекайкой

Стяжка 6см
Плиточный клей
ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см
Смесь Юнис с кабелем/матами 1см
Подложка
Ламинат

отвергаете из-за того что он намокнет...поэтому и предложил ГВЛВ. Хотя можно наверное просто полиэтилен положить поверх обычной ГВЛ.
 

[KGB]

7 минут назад, Crissaegrim сказал:

например пол Knauf FE 50 Largo, в его документации говорится о 35 мм поверх изоляции и теплого пола

Где?

Knauf_FE_50_Largo_Ru.pdf

9 минут назад, Crissaegrim сказал:

Стяжка 6см
Плиточный клей
ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см
Смесь Юнис с кабелем/матами 1см
Подложка
Ламинат

Делайте как хтите, такое впечатление, что на разных языках разговариваем.

[Crissaegrim]

1 minute ago, KGB said:

Где?

Knauf_FE_50_Largo_Ru.pdf

Так вот же, на третьей странице этого буклетика. >=35 мм... Или чего-то не понимаю?

 

2 minutes ago, KGB said:

12 minutes ago, Crissaegrim said:

Стяжка 6см
Плиточный клей
ГВЛВ (для гидроизоляции) 1см
Смесь Юнис с кабелем/матами 1см
Подложка
Ламинат

Делайте как хтите, такое впечатление, что на разных языках разговариваем.

Ну так я и хочу понять, почему нельзя наливной пол поверх ГВЛ, какие причины?
 

[Sano]

Под вами жилое помещение

Как вижу я решение

Кухня  зачистка стяжки, грунтовка, заделка всех дыр и щелей , можно плиточным клеем, можно густой наливайкой.

Укладка кабеля тп, и наливайка скажем 2см толщиной, если черновой пол в уровне, ламинат. 

Лоджия, удаление стяжки, эппс 4см, стяжка с сеткой  от 4см.

Врезка с помощью  штробореза теплого пола, или приминение матов.

При этом батареи нужно ставить на лоджии, что при центральном отопление запрещено, но у вас там как то по другому сделано, раз нет стояков

[Crissaegrim]

2 minutes ago, Sano said:

Врезка с помощью  штробореза теплого пола, или приминение матов.

Это в лоджии? А можно поверх ЭППС металлическую сетку, по ней кабель и все это залить ЦПС/наливайкой? Зачем штробить?

Отопление - в проеме между кухней и лоджией.

Простите, хочется все таки понять, почему против ГВЛ вы так настроены все таки? Мало толку будет в качестве теплоизоляции?
 

[Sano]

Кабель элетропола лучше ближе расположить к поверхности, быстрее прогрев будет

Толку никакого