В чем смысл отдельной линии для холодильника?

[baton88]

10 часов назад, tiger960 сказал:

является следствием

Ну, а я написал то, что следствием может стать... Что-то я никак не могу врубиться, где противоречие? Хотя, если что, то нерусским скидка.

4 часа назад, Evgenik сказал:

А слышал...

Да конечно же слышал, мало того ещё и с супругой бывает по этому поводу сердито разговариваю. Привычка у неё не правильная, иногда оставляет на кровати включенным в розетку фен. Вообще капец.

Женя, а по поводу отключения электроприборов на время длительного отсутствия, будем считать что уговорил меня, как дострою дом, пользоваться этим девайсом буду "на полную".

А ещё в грозовой сезон очень удобно иметь такую линию, при малейшем намёке на грозу, перед уходом на работу, не нужно выборочно что-то отключить, так как для этого есть один коммутационный аппарат.

[tiger960]

В 19.05.2018 в 23:12, SB3 сказал:

ща попробую пару рисунков тут выложить, а вы на основе этого посидите, подумайте, посчитайте

После длительного перерыва я вернулся к обсуждению схемы защитных устройств.

По вашим схемам у меня следующие вопросы.
Расшифруйте пожалуйста обозначения в общей схеме (я плохо в этом разбираюсь):
- что имеется ввиду "при наличии РЕ проводника"?
- что такое "АВ 2Р С50А"?
- что значит буква "S" в обозначении "УЗО 100мА 63А"
- что такое "АВ С50А"
- что такое "АВ 2Р (1 Р+N)"
- в надписи "от 20А до 40А "С" или "В"", чем отличаются "С" от "В"?

А теперь вопросы по вариантам:
- как я понял вариант 1 отличается от варианта 2 тем, что на каждую группу вместо "АВ 2Р" стоят "АВ 1Р". Чем это хуже?
- и каждый "крупный" потребитель вы советуете сажать на отдельную комбинацию "2Р АВ" + УЗО. Надо ли это делать для стиралки?

[dimp]

1- PE (англ. Protective Earth) — защитное заземление.

2 - 2p двухполюсной (на вид 2 склеенных автомата), АВ  автоматический выключатель, с50А тип атомата с, ток срабатывания 50А

3 - s селективное узо (время срабатывания больше чем у обычных узо)

4 - смотри пункт 2

5 - 1p+n у двухполюсных автоматах оба автомата могут быть полноценными (внутри есть устройство которое реагирует на повышение тока) а есть и более дешёвые когда второй автомат не имеет такого устройство, а просто разрывает цепь (он механически выключается при срабатывании первого)

6 - с и в типы автоматов если интересно почитай https://www.google.com/...выключателей

[dimp]

1 час назад, tiger960 сказал:

А теперь вопросы по вариантам:

а вот тут всё зависит в первую очередь от твоего финансового благополучия (ну и разума немного) 

два мерседеса всегда лучше одного опеля (почему именно опеля ни спрашивай первое что в голову пришло) , либо как в ералаше про мальчика с 2 мя билетам и проездным

если что то подробно интересует то спрашивай - разжуём вместе

[SB3]

@dimp поговорка есть "каждая машина рано или поздно становится "Опелем")

[SB3]

@tiger960 в целом выше правильно всё ответили.

С50А у меня - косяк, при одной фазе на вводе вводной АВ надо ставить двухполюсный. Не подписал , исправлю. Спасибо.

Второй вариант ( посредственный)  - там АВ 1Р стоят на линиях, а групповые ( перед УЗО) - 2Р.

1 вариант позволяет научить минут за 10-15 почти любого вменяемого человека при серьезной проблеме найти и отключить неисправную линию.

И спокойно ждать специалиста к примеру, с минимальными потерями - отключена одна неисправная линия.

2 Позволяет отключить неисправную группу - несколько линий) и ждать прихода специалиста.

3 Вариант наихудший, но как у всех в целях экономии места в щите и денег на модульку).

Допустим стиралка объединена у вас  с розеткой для фена  - линия может быть одна (но желательно не одна розетка, если они включатся в нее одновременно) обычно стиралки и фен не превышают 2кВт каждых, линия ( должна быть под защитой УЗО)  может выглядеть так  АВ не более 16А- линия - распред коробка  - две линии, каждая на свою розетку( блок розеток).

[dimp]

блажен кто верует - ты как с другой планеты, наихудший вариант это пробка с жучком, всё остальное уже хоть как то

[tiger960]

А что такое на схеме "РН на ток не ниже 63А"?
Это что за аппарат?

[tiger960]

5 часов назад, SB3 сказал:

С50А у меня - косяк, при одной фазе на вводе вводной АВ надо ставить двухполюсный. Не подписал , исправлю. Спасибо.

Это про какой автомат? Первый который сразу стоит в квартире?

[dimp]

рн - реле напряжения 

[SB3]

@tiger960 да). Там как пример номинал 50А, а так может и 40А, может 63А, в общем возможны варианты.

[tiger960]

13 часа назад, dimp сказал:

рн - реле напряжения 

Реле напряжения - это УЗМ51?

И еще вопрос по линиям и группам.
Что такое «линия» и «группа»? чем они отличаются?
Правильно ли я понял, что:
- линия – это несколько потребителей (подключенных параллельно), защищенные одним АВ?
- группа – это несколько линий, защищенные АВ + УЗО?

[tiger960]

20 часов назад, SB3 сказал:

2 Позволяет отключить неисправную группу - несколько линий) и ждать прихода специалиста

А почему во втором варианте нельзя отключить неисправную линию?
В этом же варианте также стоят автоматы на каждой линии?

[SB3]

РН не обязательно УЗМ51, можно к примеру предохранитель)  узм16 и 2Р реле :)   Линия - кабель подключенный к одному АВ, на этом кабеле может " висеть" как одна розетка, так и несколько , подключенных к этому кабелю через распределительные коробки и пр.

Таким образом группа - это несколько линий ( автоматов) под одним УЗО.

Если что - это мои личные определения, чтобы просто было понятно о чем речь.

Слышали наверное случаи - соединили "ноль" и "землю" при выключенном 1Р АВ и сработало УЗО? Вывод?) - Если хотите полностью что-то отключить, то надо использовать 2Р и 4Р АВ( при трех фазах). Речь ведем о каком- либо жилье), при наличии РЕ проводника.

При утечке же с нуля на РЕ проводник при 1Р АВ проблему можно искать не один день).

[tiger960]

35 минут назад, SB3 сказал:

РН не обязательно УЗМ51, можно к примеру предохранитель)  узм16 и 2Р реле

А что лучше?
Посоветуйте в трех вариантах (так же как и на Вашей общей схеме): отличный, посредственный, плохой (как у всех)

36 минут назад, SB3 сказал:

Линия - кабель подключенный к одному АВ, на этом кабеле может " висеть" как одна розетка, так и несколько , подключенных к этому кабелю через распределительные коробки и пр.

Таким образом группа - это несколько линий ( автоматов) под одним УЗО.

Если что - это мои личные определения, чтобы просто было понятно о чем речь.

Понял.

[SB3]

В УЗМ51 регулярно накрывался встроенный варистор).Не знаю решили ли проблему. РН у нас и другие есть. Я бы взял предохранитель на 0.5А в корпусе типа как у АВ , УЗМ16, и 2Р бесшумным реле от Легранда с возможностью ручного управления контактами на 63А, все время забываю индекс этого реле.

Плохой вариант( как у всех)  - полное отсутствие РН. 

А сейчас уже пока по согласованию с заказчиком можно ставить детекторы искрения. У нас их две фирмы пока освоили, но о результатах применения маловато написано).

[tiger960]

24 минуты назад, SB3 сказал:

Я бы взял предохранитель на 0.5А в корпусе типа как у АВ , УЗМ16, и 2Р бесшумным реле от Легранда с возможностью ручного управления контактами на 63А

То есть лучше вместо одного УЗМ поставить три устройства: предохранитель + УЗМ16 + бесшумное реле 2Р.
Так? Это самый лучший вариант?

[dimp]

1 час назад, SB3 сказал:

и 2Р бесшумным реле от Легранда с возможностью ручного управления контактами

усё я под сталом уже 10 лет этот ссука  "бесшумный" меня просто выводит из себя, периодически по нему надо долбануть тогда он потише начинает гудеть

@tiger960 10 лет проработало реле от евроавтоматики 720 , в этом году сгорело (пока ещё не разбирал) в цикл входит включился - выключился , чем контактор от легранда удобен это рычажком включения, сейчас он у меня принудительно включен  пока реле нет

[dimp]

3 часа назад, SB3 сказал:

Слышали наверное случаи - соединили "ноль" и "землю" при выключенном 1Р АВ и сработало УЗО? Вывод?

ну зная закон Ома 1В при 1 Оме заземления дают 1А что с запасом перекрывают ток срабатывания всех узо

вывод узо исправное  а вот линия до квартиры не очень, вполне вероятно где то ноль начинает подгорать (если до этого не было) 

2 часа назад, SB3 сказал:

Я бы взял предохранитель на 0.5А в корпусе типа как у АВ ,

а почему не автомат? 

[tiger960]

13 часа назад, SB3 сказал:

В УЗМ51 регулярно накрывался встроенный варистор

Вообще ставить несколько устройств вместо одного не хотелось бы.
Может быть есть какой-то аналог, который надежней работает?

11 час назад, dimp сказал:

этот ...  "бесшумный" меня просто выводит из себя

А УЗМ51 гудит?