Выравнивание деревянных лаг по уровню

[Sano]

гладко было на бумаги да забыли про овраги, с их стороны всё круто, силомера напехали везде, но есть другие вещи на которые стоит обращать внимание, это деформация древесины которую нужно учитывать, а также закрывшись от шума вы можете получить скрип у себя, скрип это когда дерево трется об дерево. Поющие полы вас устроят ?

[es-domak]

59 минут назад, Sano сказал(а):

но есть другие вещи на которые стоит обращать внимание, это деформация древесины которую нужно учитывать

1 час назад, Sano сказал(а):

вы можете получить скрип у себя, скрип это когда дерево трется об дерево. Поющие полы вас устроят ?

Вроде бы это предусмотрено.
При скреплении лаг в местах "стыковки" лаг, между лагами рекомендуется оставить зазор 1 мм, чтобы вдруг при трении не было скрипа.
А между лагами и настилом, и между слоями настила, для исключения скрипа рекомендуется либо проложить тонкую подложку-мембрану, либо промазать мастикой.

[Sano]

1мм для дерева, ни очем, от 5мм до 1см 2см в зависимости от длины , хорошо что предусмотрели , на сайте я такого что то не увидел

[es-domak]

4 минуты назад, Sano сказал(а):

1мм для дерева, ни очем, от 5мм до 1см 2см в зависимости от длины , хорошо что предусмотрели , на сайте я такого что то не увидел

На сайте этого нету. Это они мне написали в ходе консультации.

[Sano]

пипец а если бы не написали, вот люди, ну ладно хоть сказали, а то устроили на сайте секрет полишинеля

кстати ещё один секрет полишинеля от меня, лаги из брусков не особо хороши , ещё нужно поискать выдержанное дерево, и обработать его соответствующе, то что на рынке обычные деревяшки не пригодные.

поэтому лично я предпочёл лаги из фанеры сделать

[es-domak]

4 минуты назад, Sano сказал(а):

а если бы не написали, вот люди, ну ладно хоть сказали, а то устроили на сайте секрет полишинеля

Ну их можно понять. Их специализация - это звукоизоляция.
А общестроительные технологии - в данном случае как правильно скреплять лаги - это должны знать мастера.

Просто проблема в том, что мастеров хороших не найти.

1 час назад, Sano сказал(а):

почитайте про расположение годовых колец при склейке щита, это конечно не так заметно на лагах, все таки это конструкция дистанционная в отличие от щита, но всё же можно и по научному лаги раскидать

По "научному" - это как в щите?

Совсем я запутался
Лаги кладут уже наверно несколько сотен лет, а какой-то вразумительной инструкции и рекомендаций нигде нету

1 см это большой прогиб для лаги?
Если сделать все горбы вверх и приложить какой-то груз на несколько дней? Это выправит лаги?

[Sano]

1см большой прогиб если он не продавливается по весом листа, на цсп тяжелое.

положить груз , нет не выправится, к тому же это дерево, в другом месте может согнуть, деформировать.

что касается мастеров, они заняты звукоизоляцией, так они же и не должны создавать поющие полы, нужно знать всё от начало до конца

[Sano]

насчет щита, давай те посмотрим какой рекомендуется взять материал, понятно что влажности до 10%, ровный , без сучков и пороков древесины, но и расположение годовых колец , если можно отбирать материал то лучше набрать правильных брусков ,

скорее всего у вас на картинке, слева почти все бруски, так пилят, потом отбирают нужное, хлам на продажу

[Sano]

что думаю я, как располагать лаги, да это не щит, это не панацея, это вообще практически ничего, но мелочь, маленькая , но почему бы и нет.

вот щит , смотрите как расположены годовые кольца, т.е. при коробление каждая тянет в своём направление но в итоге все остается более менее ровным

[es-domak]

10 минут назад, Sano сказал(а):

давай те посмотрим какой рекомендуется взять материал, понятно что влажности до 10%, ровный , без сучков и пороков древесины, но и расположение годовых колец

Вот мои лаги.

Мастер сказал, что выбрал лучшее из того что у нас продается.

[Sano]

21 минуту назад, es-domak сказал(а):

Лаги кладут уже наверно несколько сотен лет, а какой-то вразумительной инструкции и рекомендаций нигде нету

все есть, просто этим перестают пользоваться, хотя ещё не так давно все мастера умели пользоваться инструментом и знали как обрабатывать дерево.

3 минуты назад, es-domak сказал(а):

Мастер сказал, что выбрал лучшее из того что у нас продается.

что и требовалось доказать, это практически самое худшее что можно взять из ствола дерева

[es-domak]

[Sano]

как думаете, что выбрал мастер? смотря по карте распила, тонкий кругляк распазгали как могли, а сердцевину не годную к столярке и домостроению отправили в продажу

вы даже храните материал не правильно, его от этого ещё больше ведёт, а про влажность дерева наверное можно помолчать

[es-domak]

17 минут назад, Sano сказал(а):

вы даже храните материал не правильно

А как правильно?

17 минут назад, Sano сказал(а):

а про влажность дерева наверное можно помолчать

Влажность должна быть нормальная. Так как дерево из сушилки.

[Sano]

стандартно, ровно в плоскость и без прогибов первый ряд, а затем через прокладки каждый ряд

[es-domak]

4 минуты назад, Sano сказал(а):

стандартно, ровно в плоскость и без прогибов первый ряд

Первый ряд у меня так и лежит - на кирпичах. Они одной толщины. Плита перекрытия ровная.

4 минуты назад, Sano сказал(а):

а затем через прокладки каждый ряд

Прокладки между остальными рядами добавлю.

[es-domak]

-----

Так в итоге как бы Вы порекомендовали укладывать черновой пол из лаг?
Я уже все что мог рассказал, показал.

Как я понимаю, есть два принципиально разных варианта:

Вариант (1). Ставим столбики, подгоняем их все по уровню слоями (куски ЦСП, металл, линолеум), затем склеиваем эти слои.
Затем кладем на них лаги.
Как в этом варианте добиться, чтобы верхняя плоскость лаг была в уровень - не совсем понятно.
Прижать грузом?
Может быть поперечные перемычки между двумя соседними лагами помогут "выровнять"?

Вариант (2). Раскладываем лаги. Под них с учетом их кривизны подбираем столбики так, чтобы верхняя поверхность лаг была в уровень.
Здесь мы как бы сразу получим уровень за счет разной толщины столбиков.
Чем этот вариант плохой?

[Sano]

1 вариант если сечение , высота или толщина ваших лаг одинаковая

2 вариант если лаги разные, в противном случае если лаги ровные то и высоты всех подкладок вы получите одинаковые

что касается железок и не возможности сквозь них прикрепить лаги, то есть сверла, есть саморезы со сверлом.

и не убивайтесь на разнице в 2мм, вот 5мм это заметнее, а эти 2мм не о чем, тем более на такой площади

[es-domak]

@Sano не понял

59 минут назад, Sano сказал(а):

если сечение , высота или толщина ваших лаг одинаковая

59 минут назад, Sano сказал(а):

если лаги разные, в противном случае если лаги ровные

У меня лаги все одинаковые - все их размеры (сечение, высота, толщина) одинаковые!
Но они кривые! Кривизна (горб) до 1 см.

Вот для таких лаг какой вариант применить?

[Sano]

я бы применил 1вариант, кривизну бы устранял прослаблением дерева или распилом лаги на два куска, но больше подкладки, где то прижмет листом, это легко проверить просто нажав на лагу с небольшим усилием, так же креплением лаг к полу через прокладки.

т.е. используя все возможные варианты, ибо строгать горбы рубанком это то ещё занятие , без станков

в своё время я тоже хотел без крепления к полу, но побоялся что или загнет как блюдце к верху и при хождение лаги будут стукать подкладками об пол. поэтому частично закрепил лаги к полу без фанатизма, через пластиковый дюбель и развязку подкладок между собой сильно в звукизоляции не потеряешь