Фитинги для подсоединения меди к колектору.

[Виталек]

Подскажите пож.какими способами можно подсоединить медь к коллектору.Медь буду паять.Колектор 1/2 хочу взять,под гайку.Какой колектор лучше взять?Спасибо.

[Technik-san]

Рекомендую коллекторы и концовки FAR для медной трубы (накидная гайка с метрической резьбой)

Конструктивные особенности и их надёжность

Надежноcть концовок FAR. Результаты исследований

Каждому монтажнику известно, что ни одна система водоснабжения и отопления, независимо от типа присоединяемых труб, не может быть смонтирована без фитингов и концовок-адаптеров. В России все большую популярность завоевывают металлопластиковые трубы. В некоторых регионах монтажники отдают предпочтение медным трубам.

Одна из разработок завода FAR Rubinetterie S.p.A., выпускающего практически полный ассортимент арматуры для систем водоснабжения и отопления, — специальные адаптеры (концовки) с метрической резьбой, позволяющие соединять арматуру FAR с металлопластиковыми, пластиковыми и медными трубами практически всех типоразмеров. Присоединение к трубам производится напрямую без использования переходников и промежуточных фитингов. В лаборатории FAR Rubinetterie был проведен ряд испытаний, в ходе которых исследовалась надежность концовок FAR для трех типов труб при различных условиях эксплуатации. Испытания концовок проводились по нескольким сценариям:
в первом, наиболее благополучном варианте, гайки закручивались гаечным ключом;
вторым случаем предусматривалась возможная эксплуатационная ситуация: после закручивания гайки ее ослабляли, моделируя процесс расконтривания (раскручивания) гайки в процессе эксплуатации;
третий вариант был осуществлен по просьбе российских участников эксперимента: первоначально гайку затянули рукой, а потом ослабили ее, как это может произойти в процессе эксплуатации (наиболее традиционный для России вариант монтажа). Разумеется, третий способ соединения менее надежный, и именно на этом примере мы опишем, что происходило в местах соединения металлопластиковой трубы и концовок FAR. Испытательный стенд — металлопластиковая труба, заглушенная с двух сторон концовками FAR соответствующего типоразмера. С одной стороны труба крепилась к жесткому соединению, а с другой — к подвижной опоре. В ходе проведения испытания конструкция заполнялась водой (температурой 90°C), давление постепенно увеличивалось (рис. 2). В ходе испытаний под воздействием увеличивающегося давления металлопластиковая труба начала выгибаться, а при достижении показателя в 42 атм, она лопнула. Никаких механических смещений концовок FAR относительно трубы не наблюдалось. Даже при расконтривании гаек в местах крепления трубы отмечалась абсолютная герметичность соединений. Столь поразительный результат объясняется несколькими факторами, отличающими концовки FAR от стандартных (типа eurokonus):
метрическая резьба на накидной гайке усиливает надежность соединения;
элемент соединения с арматурой представляет собой более удлиненные цилиндр и конус (соответственно, предусмотрена специальная расточка для присоединяемой арматуры);
наличием двух уплотнений о-ring в средних частях цилиндра и конуса. Концовки FAR с накидными гайками под метрическую резьбу 24 x19 позволяют подсоединять напрямую металлопластиковые трубы всех присутствующих на рынке типоразмеров до внешнего диаметра 20 мм включительно. Речь идет только о трубах из двух слоев полиэтилена, разделенных слоем алюминия, при этом внутренний слой полиэтилена может быть «сшит» различными способами: PEX-a, PEX-b, PEX-c, или термостойким, обозначаемым как «pt». Основная серия резьбовых соединений-концовок FAR для металлопластиковых труб состоит из ниппеля с двумя кольцевыми уплотнениями из EPDM, конусно-цилиндрической посадочной части с двумя кольцевыми уплотнениями из EPDM, цангового разрезного кольца и гайки с метрической резьбой 24 x19 (рис. 1). В ассортименте FAR есть и концовки для «прямого» разборного подсоединения пластиковых труб из сшитого полиэтилена PEX. Обычно такие трубы присоединяются неразборным способом с помощью натяжных муфт, используя специальный инструмент, что в ряде случаев затрудняет монтаж, например, при сборке коллекторов. Конструктивно концовки FAR для пластиковых труб отличаются от вышеописанных металлопластиковых отсутствием кольцевых уплотнений на ниппеле, и геометрией ниппеля. Даже если гайки ослабевают после цикла нагрева/охлаждения, соединение не теряет герметичности при давлении свыше 12 атм за счет двойных кольцевых уплотнений. Коэффициент местного гидравлического сопротивления, отнесенный к скорости в трубе, для концовки на трубу 16х2 составляет ,2, а на трубу 20х2 ,8. По сравнению с адаптером eurokonus, у концовки FAR более удлиненная посадочная втулка с двумя уплотнительными кольцами на присоединяемом конусе. Это обеспечивает большую герметичность и надежность соединения, а метрическая резьба на гайке исключает непроизвольное раскручивание в процессе эксплуатации. Концовки FAR позволяют подсоединять напрямую медные трубы диаметром от 10 до 22 мм включительно. Конструктивно концовки для медных труб представляют собой резиновые втулки из EPDM на внешнюю поверхность трубы (рис. 5). Их конусообразная форма сопрягается с присоединительным штуцером арматуры FAR с метрической резьбой (рис. 3). Испытания на прочность концовок для медных труб проводились в такой же последовательности, как и для металлопластиковых труб (рис. 3). В результате выяснилось, что медная труба начала выгибаться после 110 бар под воздействием увеличивающегося давления. Никаких механических смещений концовок FAR относительно трубы не наблюдалось. Коллекторы, вентили, шаровые краны и другая арматура FAR с метрической резьбой на присоединительном штуцере позволяет осуществлять «прямое» подсоединение металлопластиковых, пластиковых и медных труб через концовки FAR.

Источник: http://www.c-o-k.ru/art...issledovaniy

[nbv]

Можно еще порекомендовать медно-латунные концовки под пайку с накидной гайкой.

[Technik-san]

Виталек

Прочти,на всякий случай, может коллектор при таком раскладе и не нужен будет.Это мнение касается также и медной квартирной разводки водоснабжения

https://homemasters.ru/...bor/?p=64600

[Виталек]

Спасибо Tehnik-san.А у коллекторов FAR какие краны(шаровые?)?.Мне продавец сказал,что эти коллекторы имеют краны с резиновой прокладкой.Tehnik-san можно посмотреть исполнение вытянутого коллектора с кранами,фильтром и счетчиком воды?

[Technik-san]

 

... можно посмотреть исполнение вытянутого коллектора с кранами,фильтром и счетчиком воды?

можно

[mol]

Здравствуйте,Уважаемый Tehnik-san, какие магистральные фильтры для механической очистки воды Вы предпочетаете использовать? Интересует производитель и размер для квартиры, где живет три человека.Спасибо.Евгений

[Technik-san]

Здравствуйте,mol ! В своей практике применяю магистральные фильтры с колбой из нержавейки,фирмы Аквафор-Викинг, их можно видеть на верхних фото . Большой ресурс картриджей,высокая пропускная способность будет как раз достаточной для семьи из трёх человек. Только трассу на унитаз следует запитывать сразу от мех.фильтров, ДО магистральных и эта врезка, ещё дополнительно повышает ресурс .

зы...есть предложение,давайте оставим официоз  на Форуме достаточно Мастеров и не стОит выделять кого-либо отдельно.

[mol]

Тогда, если позволите, еще вопрос, а есть ли в этих фильтрах большой смысл? Стоит ли их ставить? В цене они достаточно дороги, особенно, если два стояка (где-то тысяч по 8-10 за штуку). В размере - большие (около 60 см. высотой), сильно увеличивают размер сантех-шкафа и люка для обслуживания. На многих фотках с Вашими работами и работами других мастеров, я видел схемы без них. Как Вы к ним относитесь, как к обязательному элементу (если да, то в каких случаях), или опционально, т.е. хуже не будет?Евгений

[mol]

А если схема коллекторная, как правильно сделать отвод на унитаз до магистрального фильтра? Сразу после хоневеловского фильтра с редуктором сделать отвод через тройник на унитаз, дальше магистральный фильтр и коллектор? Как это скажется на работе коллектора, т.е. если будет наполняться бачок, не отразится ли это скажем на напоре воды в душе, запитанном через коллектор?Евгений

[olejonok]

 

В своей практике применяю магистральные фильтры с колбой из нержавейки,фирмы Аквафор-Викинг, их можно видеть на верхних фото

Все понимаю - сам МИДИ вариант такого фильтра предусмотрел на отдельный кранчик на кухне для питьевой воды. но вот чего не пойму - зачем Аквафор-Викинг в магистрали горячей воды ? Эксклюзивные ва-а-а-анны в горячей воде без хлора ?

[Виталек]

Стоит ли оставлять эти краны и датчики давления?После счетчиков воды буду ставить коллектор и от него паять медь.Посоветуйте после счетчика куда идти.Хочу после счетчика сделать отвод к стене и к ней прикрутить коллектор,от него все отводы пойдут по стене вниз до потребителей.

[mol]

Здравствуйте,Я рассматриваю магистральный фильтр, только как средство для очистки от механических примесей, т.е. чтобы не засорялись форсунки массажа и смесители, а также не было "ржавой" воды. Аквафор-Викинг, наверное просто выгоден по цене и хорош по качеству, имею ввиду саму колбу из нержавейки, а фильтр внутрь можно наверное любой поставить....? Я не прав?Евгений

[Technik-san]

 

...есть ли в этих фильтрах (Аквафор-Викинг) большой смысл? Стоит ли их ставить? Как Вы к ним относитесь, как к обязательному элементу (если да, то в каких случаях), или опционально, т.е. хуже не будет?

Смысл установки этих магистральных фильтров чисто экологический,если есть в семье маленькие дети или взрослые, склонные к аллергическим заболеваниям. Это сорбционный водоочиститель, способный очистить ВСЮ воду в квартире от остаточного активного хлора, органических веществ, ионов тяжелых металлов, ржавчины и неприятного запаха в хол. воде и + различных антинакипиновых добавок в горячем водоснабжении. К примеру , многим знакомо такое явление,когда после принятия ванны на теле появляется сыпь и раздражение.

 

А если схема коллекторная, как правильно сделать отвод на унитаз до магистрального фильтра? Сразу после хоневеловского фильтра с редуктором сделать отвод через тройник на унитаз, дальше магистральный фильтр и коллектор? Как это скажется на работе коллектора, т.е. если будет наполняться бачок, не отразится ли это скажем на напоре воды в душе, запитанном через коллектор

Соединение от ввода:очерёдность -1.Отсекающий шар.кран.2.Косой фильтр-грязевик3.Счётчик-водомер5.Обратный клапан6.Фильтр тонкой очистки с манометром7.Редуктор давления8.Тройник на основной трассе для магистрали только на унитаз9.Магистральный фильтр10.КоллекторФильтры FK06 с редуктором в "одном флаконе" сейчас не применяю в своей практике- стало много нареканий на некорректную работу мембраны редуктора через три-четыре года эксплуатацииЧтобы не было взаимовлияния потребителей-не уменьшайте внутреннее сечение трубопровода и делайте ВСЮ трассу от вх.крана до коллектора или ПП 25 или медь 22 .Картридж для магистрального фильтра можно подобрать любой ,исходя из потребностей потребителя и на основании анализа воды

[Technik-san]

 

Стоит ли оставлять эти краны и датчики давления?После счетчиков воды буду ставить коллектор и от него паять медь.
Посоветуйте после счетчика куда идти.Хочу после счетчика сделать отвод к стене и к ней прикрутить коллектор,от него все отводы пойдут по стене вниз до потребителей.

В данном случае установлен кран - фильтр БАЗ - Бологовского арматурного завода. Его параметры: гарантийный срок 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию.Срок службы - 7 лет,
средний ресурс - 4 000 циклов, если устраивают эти параметры тогда можно оставить ,но не более чем через 7лет его всё равно надо будет поменять .

...а редуктор я бы поменял на более достойный, последовательность сборки узла ввода воды озвучил выше.

[carton]

 

очерёдность -1.Отсекающий шар.кран.2.Косой фильтр-грязевик3.Счётчик-водомер5.Обратный клапан6.Фильтр тонкой очистки с манометром7.Редуктор давления8.Тройник на основной трассе для магистрали только на унитаз9.Магистральный фильтр10.Коллектор

 

Я тоже в такой очередности делал, но сейчас меня все больше убеждают что редуктор желательно ставить перед счетчиком, если редуктор не промывной(чтобы отбора воды не было) для того чтобы обезопасить и счетчик. В новостройке сдали дом тоже в такой очередности: кран, грязевик, редуктор и счетчик и все дальше разводка.Так вот, может имеет смысл ставить редуктор перед счетчиком?

делайте ВСЮ трассу от вх.крана до коллектора или ПП 25 или медь 22 .

А у меня ввод полдюйма, значит и разводку придется делать такую же. Хозяин не хочет переваривать ввод, говорит хватит и такого.

[Technik-san]

carton

В новостройках ставят краны, редукторы и счётчики в основном ширпотреб,поэтому и боятся,кабы чего не вышло + потом у местных сантехников будет работа по замене редукторов . Редуктор- это самое капризное звено в эксплуатации и особенно на горячей воде,поэтому вода на него подаётся как можно лучше очищенная .Цепочка будет крепкой,только тогда, когда ВСЕ звенья в ней надёжные .

[carton]

 

В новостройках ставят краны, редукторы и счётчики в основном ширпотреб

 

С эти я согласен, приходиться все менять.

 

Редуктор- это самое капризное звено в эксплуатации и особенно на горячей воде,поэтому вода на него подаётся как можно лучше очищенная

Ну вот теперь мои сомнения развеяли, немного прояснилось. 

[Technik-san]

... прояснилось, да не всё

 

А у меня ввод полдюйма, значит и разводку придется делать такую же. Хозяин не хочет переваривать ввод, говорит хватит и такого

По этому поводу "ломали копья" здесь  https://homemasters.ru/...rytuiu-temu/