Теплая стенка

[Piven_ruslan]

Прочтите о способах утепления изнутри,"точке росы" и нарушении теплового контура здания и к чему это приводит

http://www.wdvs.ru/news...1/07/50.html

Статью прочитал, но там не слова не сказано о утеплении стен спомощю отопления, ведь я не просто хочу сделать гипокартон и утеплитель, а есче положить туда трубу с отоплением.

Немного колебаюсь может сделать штробу в стенке и вложтью туда трубу отопления.

Вот нашол немого о теплом поле и теплых стенах

http://teplonasos.com/otoplru.html

[Piven_ruslan]

1. Чего-то я недопонял.. Если не греть воздух между стеной и ГКЛ - зачем тогда вообще все это городить?2. ИМХО уменьшите теплопотери между комнатой и стеной, но уменьшите теплоотдачу труб3. Штукатурить поверх пенофола? Так не пристанет штукатурка на фольгу. И пенофол рекомендуется крепить с отступом от стены (возможно это справедливо только для двустороннего пенофола) и сплошняком, проклеивая стыки металлизированым скотчем. Локальная установка, только под трубами, ээфекта даст ИМХО очень немного

Ответы. 1. Хочу немного греть стенку и максимально греть комнату2. подозреваю что Вы не поняли где будет мин. вата, внизу рисунок 3. Согласен, только наверное склоняюсь к мысли что не морочить голову, а просто выбить штробу и вложить туда трубы отопления, заштукатурить с молярной сеткой и потом ровнять стены сатенгипсом.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Piven_ruslan

[Alice Tracy]

Piven_ruslan, тут есть люди, которые лучше меня разбираются в тонкостях водоснабжения и отопления. И их имена вы знаете. Но чисто со стороны взгляд: вы хотите врезаться в трубу общего отопления, которая рассчитана на определенную теплоотдачу в каждой квартире. Увеличив многократно длину трубы на своем участке, вы тем самым смещаете баланс в свою сторону, обкрадывая соседей. Но это лирика, которая вас лично может не беспокоить. Задумайтесь о другом: вмуровав трубы в стену, вы будете греть всю стену, в том числе ту ее часть, которая выходит на улицу. Вы искусственно смещаете теплоноситель наружу, усиливая теплопотери и соответственно опять ущемляя соседей. Труба, пущенная по стене, греет воздух вокруг себя, частично нагревая стену. При заштробленной трубе тепло вынуждено будет пробиваться к вам сквозь толщу штукатурки. Это я еще не рассматриваю вопрос о влиянии такого нагрева на саму штукатурку и ее поведение при нагревании-остывании трубы и соответственно небольшое, но изменение ее геометрических размеров и формы, которое, как ни крути, имеет место, а также варианты, при которых соседи будут выражать кому-нибудь недовольство чем-нибудь методом "кувалдой по батарее так, чтобы дребезжало на 3 этажа вверх и вниз"

Сама по себе идея утепления стены (если все вопросы с "точкой росы" и прочими неприятностями решены) имеет право на существование в случае автономного отопления, когда вы сами себе хозяин, или при использовании электрического обогрева. В многоквартирном доме варианты с собственным котлом маловероятны, а электрический обогрев сводит на нет все финансовые преимущества водного.

PS Это все отвлеченные мысли непрофессионала, я могу ошибаться. За темой слежу не очень внимательно, так что мог упустить важные моменты, типа автономности отопления или газовой колонки

[shatl]

1. Хочу немного греть стенку и максимально греть комнату

2. подозреваю что Вы не поняли где будет мин. вата, внизу рисунок

3. Согласен, только наверное склоняюсь к мысли что не морочить голову, а просто выбить штробу и вложить туда трубы отопления, заштукатурить с молярной сеткой и потом ровнять стены сатенгипсом.

Я тож не профи но вставлю ещё раз свои 5 копеек

1 каим образом если трубы будут в стене как вы себе это представляете?

2 Всем всё понятно думаю , но нафига ,какой смысл в так расположенном утеплителе?

3 Полностью согласен с Alice Tracy и разделяю мнение всех профессионалов ,что так делать не следует ,в добавак если дом панелька ,то ни о каких штробах такой глубины и обшей площади не может быть и речи.

[Piven_ruslan]

Я тож не профи но вставлю ещё раз свои 5 копеек

1 каим образом если трубы будут в стене как вы себе это представляете?

2 Всем всё понятно думаю , но нафига ,какой смысл в так расположенном утеплителе?

3 Полностью согласен с Alice Tracy и разделяю мнение всех профессионалов ,что так делать не следует ,в добавак если дом панелька ,то ни о каких штробах такой глубины и обшей площади не может быть и речи.

В стену хочу чтобы не было у меня некрасивой трубы через всю комнату , но при этом не хочу потерять в обогреве комнаты. Насчет утеплителя мне тоже кажется что он не нужен. Дом у меня кирпичный толщина стен где то 50 см. если сделать штробу на 3-5 см не проблема для стен.

[Technik-san]

Piven_ruslan - тогда дальнейшие комментарии здесь излишни , но когда обнаружат у вас врезку для обогрева стены от ЦО ,не говорите,что вас не предупреждали .

[Piven_ruslan]

Piven_ruslan, тут есть люди, которые лучше меня разбираются в тонкостях водоснабжения и отопления. И их имена вы знаете. Но чисто со стороны взгляд: вы хотите врезаться в трубу общего отопления, которая рассчитана на определенную теплоотдачу в каждой квартире. Увеличив многократно длину трубы на своем участке, вы тем самым смещаете баланс в свою сторону, обкрадывая соседей. Но это лирика, которая вас лично может не беспокоить. Задумайтесь о другом: вмуровав трубы в стену, вы будете греть всю стену, в том числе ту ее часть, которая выходит на улицу. Вы искусственно смещаете теплоноситель наружу, усиливая теплопотери и соответственно опять ущемляя соседей. Труба, пущенная по стене, греет воздух вокруг себя, частично нагревая стену. При заштробленной трубе тепло вынуждено будет пробиваться к вам сквозь толщу штукатурки. Это я еще не рассматриваю вопрос о влиянии такого нагрева на саму штукатурку и ее поведение при нагревании-остывании трубы и соответственно небольшое, но изменение ее геометрических размеров и формы, которое, как ни крути, имеет место, а также варианты, при которых соседи будут выражать кому-нибудь недовольство чем-нибудь методом "кувалдой по батарее так, чтобы дребезжало на 3 этажа вверх и вниз"

Сама по себе идея утепления стены (если все вопросы с "точкой росы" и прочими неприятностями решены) имеет право на существование в случае автономного отопления, когда вы сами себе хозяин, или при использовании электрического обогрева. В многоквартирном доме варианты с собственным котлом маловероятны, а электрический обогрев сводит на нет все финансовые преимущества водного.

PS Это все отвлеченные мысли непрофессионала, я могу ошибаться. За темой слежу не очень внимательно, так что мог упустить важные моменты, типа автономности отопления или газовой колонки

Дело в том что я живу в 9 этажном доме на 8,7 и на 5 эту трубу просто спрямили и засунули в стенку, на 9 делают ремонт и поставят небольшую батарею, на 1 весь этаж занят салоном красоты(тоже вряд ли ее используют). За остальные этажи точно не знаю но вроде на 3,4,6 старая пластинчатая батарея. Так что жаловаться на понижение температуры вряд ли кто-то будет. Трубы в стене залить сначала строительной пеной с 3 сторон и оставить только там где будет штукатурка, вот и место для теплового расширения и дополнительная теплоизоляция трубы от холодной стенки. Электрический не выход, куда девать трубу, зачем ее куда-то девать если на этом месте есть труба которая мне мешает и я все равно за нее плачу, почему я должен дарить государству свои кровные денежки. Вот я и хочу взять по полной. А соседи пускай стучат труба то пластиковая будет а ота как-то не очень передает стучание дальше, это разве что действительно кувалдой стучать.

Piven_ruslan - тогда дальнейшие комментарии здесь излишни , но когда обнаружат у вас врезку для обогрева стены от ЦО ,не говорите,что вас не предупреждали .

Дело в том что это не врезка а отдельный стояк который служит для обогрева северной угловой стенки в комнате. Кроме него в комнате есть стояк как обычно для батареи под окном.

[Technik-san]

Дело в том что это не врезка а отдельный стояк который служит для обогрева северной угловой стенки в комнате. Кроме него в комнате есть стояк как обычно для батареи под окном.

Уже говорил об этом -необходимо будет обеспечить в 2 раза больший расход теплоносителя, т.к.гидравлическое сопротивление системы отопления наружной стены значительно выше,за счёт значительного увеличения длины трасс чем сопротивление радиаторной системы отопления,поэтому и наличие циркуляционного насоса будет обязательным.

Лучшим выходом будет утеплить стену и повесить радиатор.

[Alice Tracy]

Уже говорил об этом -необходимо будет обеспечить в 2 раза больший расход теплоносителя, т.к.гидравлическое сопротивление системы отопления наружной стены значительно выше,за счёт значительного увеличения длины трасс чем сопротивление радиаторной системы отопления,поэтому и наличие циркуляционного насоса будет обязательным.

А если (условно) вокруг существующей трубы накрутить змеевик, который соединить с так желаемым водяным обогревом? Более сильное охлаждение воды в трубе останется, но проблемы с потерей давления и возросшим сопротивлением не будет?

[voynisi]

Читаю, читаю и не пойму, вы расчет какой нибудь делали. Если площадь стены большая, вы можете оказаться в ситуации когда будет перегрев воздуха в комнате.По ссылке которую я давал рекомендуют греть стены двумя трубами уложенными в области цоколя, или в области плинтуса, трубы нужно вплотную придвинуть к стене, и не рекомендуют штукатурить. Технически такое решение проще чем то что вы хотите. Возможно для компенсации теплопотерь комнаты вам нужно будет три-четыре трубы, нужно делать расчёт. Кроме всего прочего нужно учитывать коэффициенты теплового расширения материалов. У материала стены одно, у материала трубы другое. Если не предусмотреть возможности компенсировать тепловое расширение, у вас постоянно будут трещины. Даже может порвать трубу. Здесь тоже предпочтительней не муровать трубу. Если же муровать и запенить то вы можете так изолировать трубу, что она просто не будет отдавать тепло в комнату. Исходя из всего вышесказанного, я думаю, что нужно делать из медной трубы, тёплый плинтус (см. рис) причём трубы расположить как можно ниже, и как можно ближе друг к другу а скругления делать как можно плавнее. Это мало чем отличается от того, что есть но то что есть делал видимо не глупый человек.P.S. Байпас, наверное следует оставить.

[voynisi]

Идея тёплых полов и тёплых стен, как по мне, очень неплоха, но там низкотемпературное отопление т.е. температура теплоносителя не высокая в идеале на пару градусов выше температуры человеческого тела. При центральном отоплении вам этого не реализовать без сложных технических решений (датчиков температуры, редукторов, клапанов и насосов, плат управления). А делать на глазок весьма рискованно (смотрите посты Техник-Сана). Кроме всего прочего теплопотери здания возрастут. Поток тепла пропорционален градиенту температур и направлен в противоположную сторону а градиент это вектор направленный в сторону возрастания и по величине равен скорости роста функции, это означает, что чем выше температура внутренней поверхности стены, и чем ниже температура внешней поверхности стены, тем выше потери тепла. С другой стороны подогревая стену, вы неизбежно сдвинете точку росы в сторону внешней поверхности, высушите стену и тем самым увеличите её теплосопротивление (уменьшите теплопроводность). Т.е. со временем (по мере высушивания стены). Теплопотери будут падать. Если вы сделаете протяжённость трубопровода слишком большой, то в комнате может стать сильно жарко. А управлять вы не сможете, кроме как перекрыть этот змеевик. Т.е. я считаю, что если и делать подогрев стены, то не значительный. А обогреваться радиатором.

[Piven_ruslan]

Идея тёплых полов и тёплых стен, как по мне, очень неплоха, но там низкотемпературное отопление т.е. температура теплоносителя не высокая в идеале на пару градусов выше температуры человеческого тела. При центральном отоплении вам этого не реализовать без сложных технических решений (датчиков температуры, редукторов, клапанов и насосов, плат управления). А делать на глазок весьма рискованно (смотрите посты Техник-Сана). Кроме всего прочего теплопотери здания возрастут. Поток тепла пропорционален градиенту температур и направлен в противоположную сторону а градиент это вектор направленный в сторону возрастания и по величине равен скорости роста функции, это означает, что чем выше температура внутренней поверхности стены, и чем ниже температура внешней поверхности стены, тем выше потери тепла. С другой стороны подогревая стену, вы неизбежно сдвинете точку росы в сторону внешней поверхности, высушите стену и тем самым увеличите её теплосопротивление (уменьшите теплопроводность). Т.е. со временем (по мере высушивания стены). Теплопотери будут падать. Если вы сделаете протяжённость трубопровода слишком большой, то в комнате может стать сильно жарко. А управлять вы не сможете, кроме как перекрыть этот змеевик. Т.е. я считаю, что если и делать подогрев стены, то не значительный. А обогреваться радиатором.

Спасибо, разяснил. Вывод когда буду делать поставлю трубу чтобы мимо меня можно было пустить отопление и кран на нее поставлю, и на свой змеевик краны поставлю. Так смогу регулировать температуру а комнате.

[Piven_ruslan]

Не получил ответ почему трубы выложить горизонтально а не вертикально, или все таки без разницы

[Technik-san]

Не получил ответ почему трубы выложить горизонтально а не вертикально

а что, кто то дОлжен был ?

[понаехали]

вспомнил случай -на работе рассказализатопил сосед сверху бизнесмена снизу(а у того ремонт по понятиям год назад был)пришел обиженный и говорит- попал ты мужик на хорошие бабкимужик послал того в жкх и показал накладную, что сантехники оттуда батареи ставилисосед ушел в жкх и больше разборок не былотолько работники жкх по накладной- и все только на стальные соединения.

[Piven_ruslan]

а что, кто то дОлжен был ?

Нет конечно не должен посто очень хочу знать, или дайте пожалуйста сылочку где прочитать, самостоятельный поиск желаемых результатов не дал

вспомнил случай -на работе рассказализатопил сосед сверху бизнесмена снизу(а у того ремонт по понятиям год назад был)пришел обиженный и говорит- попал ты мужик на хорошие бабкимужик послал того в жкх и показал накладную, что сантехники оттуда батареи ставилисосед ушел в жкх и больше разборок не былотолько работники жкх по накладной- и все только на стальные соединения.

Тогда напрашивается вопрос зачем придумали эту технологию труб если она такая капризная, или может у нас материалы економят при производстве труб и фитингов

[понаехали]

мерседесы тоже редко ломаются с хорошим бензином-обслуживанием-маслома что в наших теплосистемах? параметры критические для европейскиха что выдерживают- так то реклама.пипл схавает

[Piven_ruslan]

Есть реальный пример у моего тестя стоит PP-R труба до и после батареи за 2 года никаких поишествий не случилось, труба стоит Стаби. У соседа тоже так сделано 4 батареи нет никаких проблем. Это просто повезло или может сделано не нарушая технологию мот и стоит все нормально.