Подсоединение земли к нулю

[Nestor]

Наткнулся на вот такую схему заземления:Гуру, проясните ситуацию. Действительно так нужно?Мне электрики землю к нулю на даче не подцепили.Халтура? Чем грозит? Или у такой схемы тоже есть минусы?

[KGB]

Мне электрики землю к нулю на даче не подцепили.

Они подцепили. На подстанции

[Nestor]

Они подцепили. На подстанции

Заземление вкопали рядом с домом. Обычные уголки, потом лента, потом просто провод к щитку.Что значит на подстанции? Имеется ввиду заземление подстанции? Тоесть мое местное заземление к нулю цеплять не нужно?На этой схеме то прям от местной шины заземления провод идет к нулю до счетчика... Изменено 21 июня, 2010 пользователем Nestor

[Chabrez]

На этой схеме то прям от местной шины заземления провод идет к нулю до счетчика...

У вас воздушный провод какой от столба до дома протянут? И сразу еще один вопрос - как вы на глаз оцениваете состояние электросети в вашем населенном пункте, как изношенное, требующее ремонта, или вполне приличное? Имеется в виду ржавчина на контактах, целостность изоляции на магистральных проводах, состояние опор (столбов)?Это нужно, чтобы дать более-менее обоснованный ответ на ваш вопрос, так как решение не очевидно.Самое лучшее, если вы сфотографируете место соединения вашего отвода от магистрали от самой магистрали и пару столбов. Это важно, так как от правильности решения зависит ваша безопасность.

[KGB]

Nestor

Есть несколько систем заземления. На Вашей схеме всего лишь одна из них, а именно TN-С-S.

система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников

система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении

система ТN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении

система TN-С-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены

система TT — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника

[robroi]

Заземление вкопали рядом с домом. Обычные уголки, потом лента,

Если с соблюдением ПУЭ,то нормально..

потом просто провод к щитку.

А вот с этого места поподробней пожалуйста...

[Nestor]

И сразу еще один вопрос - как вы на глаз оцениваете состояние электросети в вашем населенном пункте, как изношенное, требующее ремонта, или вполне приличное? Имеется в виду ржавчина на контактах, целостность изоляции на магистральных проводах, состояние опор (столбов)?

Никогда не обращал внимание. Проводили относительно недавно - 20 лет назад. Визуально ржавчины не видно. Столбы ровные.От столба идут два провода. Каждый через "орех" подцеплен к жилам ВВГнг 2х6.На въезде в садоводческое товарищество стоит трансформатор. Нулевой провод на нем землиться должен или еще ближе к поставщику энергии?А на столбах тоже вроде должно быть заземление?

На Вашей схеме всего лишь одна из них, а именно TN-С-S.

А если отцепить заземление от нуля, то ТТ получается?Что считается безопаснее? Я так понимаю TN-С-S? То есть все-таки лучше подключить?

потом просто провод к щитку.А вот с этого места поподробней пожалуйста...

Из земли выходит полоска металла, идет к дому. Далее к ней болтом прикреплен медный провод желто-зеленый, сечением 10 мм. Этот провод идет к щитку и там входит в шину, к которой цепляются все земли от потребителей. Я так понимаю, это схема ТТ. После автомата на входе стоит УЗО 40А 30мА, потом отдельные автоматы на потребителей. УЗО они поставили ИЭК, сказав, что сейчас и легранд в Китае делают, а ИЭК стоит в 2 раза дешевле. Я повелся, но вчера на рынке автоматы покупал - так все так дружно галдели, что ИЭК полное г... Я засомневался. Что посоветуете? Изменено 22 июня, 2010 пользователем Nestor

[Chabrez]

Я засомневался. Что посоветуете?

ИЭК не полное г..., но все же не самый лучший выбор, в долгосрочной перспективе. Для примера - ABB (немецкий) стоит около 1200 руб, зато гарантия качества и долговечности.Поясните, что значит

От столба идут два провода. Каждый через "орех" подцеплен к жилам ВВГнг 2х6.

Какие два провода идут со столба?

[Nestor]

Какие два провода идут со столба?

точно алюминийнаверное СИП какой-нибудьмаркировки не видно )а что от этого зависит?

[Chabrez]

а что от этого зависит?

Да не важно Делайте ТТ, в общем. Ноль с землей не соединяйте и обязательно поставьте хорошее УЗО, а лучше двумя ступенями - общее на 100 или 300 мА и потом еще одно на 30 мА, так как в системе ТТ человека защищает комбинация земля-УЗО, именно в совокупности. Ну вот и все в общем, подводных камней (в отличие от TN-C-S) нет.

[Nestor]

обязательно поставьте хорошее УЗО, а лучше двумя ступенями - общее на 100 или 300 мА и потом еще одно на 30 мА

Ток утечки определяет только чувствительность к срабатыванию, правильно я понимаю? То есть 10мА самые безопасные, но могут слишком часто срабатывать?Хочу понять почему не все УЗО 10мА А без УЗО такая система опасна из-за возможности передачи фазы на все корпуса через заземление при пробое на корпус?

[Alice Tracy]

Хочу понять почему не все УЗО 10мА

Потому же, почему и не делают 10-ти метровые микрометры и штангенциркули - дорого, накладно и не всегда осуществимо

[Nestor]

Потому же, почему и не делают 10-ти метровые микрометры и штангенциркули - дорого, накладно и не всегда осуществимо

микрометры не делают, а УЗО то делают и 10 и 300мА. какой критерий выбора?

[Alice Tracy]

микрометры не делают, а УЗО то делают и 10 и 300мА. какой критерий выбора?

Критерий - обоснованность. Ставить УЗО на 10мА вводным - значит только и развлекаться забегами от него до телевизора с футболом ЮАР-Франция и обратно, потому что оно, УЗО, очень чувствительное, а микроутечек со всей квартиры всяко наберется достаточно для его срабатывания. Плюс необходимость такой чувствительности - во влажных помещениях вероятность утечек выше и соответственно предотвращатт инциденты надо заранее. 100 и 300 мА - это так называемые противопожарные УЗО. От поражения током человека они не особо спасут, так как получить 95 или 290 мА - это, как говорил Санчо Панса, "что камнем по кувшинчику, что кувшинчиком по камню - кувшинчику все едино", а вот риск возгорания снижают.Ну цена конечно :-)

[Chabrez]

А без УЗО такая система опасна из-за возможности передачи фазы на все корпуса через заземление при пробое на корпус?

Нет, не совсем. Системы защиты TT и TN (любая разновидность) имеют в основе так называемое "автоматическое отключение питания", имеется в виду то, что при любом повреждении изоляции, которое несет потенциальную опасность для человека, от аварийной линии должно отключаться электричество. Это отключение осуществляется разными устройствами, в системах семейства TN это автомат, так как при повреждении изоляции ток попадает на зануленную железяку, что вызывает короткое замыкание и срабатывание автомата. У этой системы есть недостатки, но я углубляться сейчас не буду, потому что об этом могу писать долго В системе TT заземленные корпуса электроприборов не связаны с нулем, поэтому, хотя через землю и потечет определенный ток, его будет недостаточно для срабатывания автомата. Здесь-то и поможет УЗО. Оно отслеживает самые небольшие токи утечки, что позволит отключить неисправный электроприбор не в момент, когда уже аллес капут - утечка пошла на амперы, а в самом "зачатке". Соответственно, безопасность человека получается существенно выше, но УЗО должно быть на все 100% работоспособным.

[Ded77]

Схема абсолютно правильная, видно, что спец рисовал. А УЗО лучше на 30 мА, (т.к. 50 мА в среднем смертельная доза переменного тока для сердечной мышцы) - так безопаснее. Ноль с заземлением ни в коем случае нельзя соединять - они уже соединены на подстанции, и оттуда идут двумя разными проводами N и PE, и чтобы УЗО сработало необходимо, чтобы те 30 мА вошли через него в квартиру, затем через тело человека(при пробое фазы на корпус) и в землю, а далее на подстанцию, минуя УЗО. Таким образом даный прибор, почуяв неладное,(ток туда прошёл, а назад не вернулся) - отключит подачу эл.энергии.

Изменено 4 июля, 2010 пользователем Ded77

[Chabrez]

Ноль с заземлением ни в коем случае нельзя соединять - они уже соединены на подстанции

Крайне редко, для России система TN-S пока экзотика. Обычно до объекта ведется PEN и там уже разделяется на PE и N - система TN-C-S.

[Ded77]

Ну у нас всегда свой собственный путь развития, чем у остального мира - на нём и сидим!

Изменено 4 июля, 2010 пользователем Ded77