Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Электрика в 3-ке новостройки


Сообщений в теме: 191

#91   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 09:51

Поймите логику: если счетчик установлен в квартире - он обязан быть первым в цепи, чтобы был исключен отбор тока до него. Надо напоминать, что размер бытовой вилки дивным образом совпадает с двухполюсным автоматом и это всех беспокоит?

Правдаштоле? Нонче же вечером подивлю окружающих этим фокусом :) У меня как раз есть двухполюсный девайс перед счетчиком :)
  • 0

#92   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 07:04

строит щит как раз на узо в качестве ввода. Над ним стоит ввод перед счетчиком вне досягаемости жильца. Второй подход - типичное проектное решение описанное выше - ввод до ВНЕ вашей компетенции, а рубильник - после уже у вас.

В каждом "монастыре" - свои правила. Чтоб там в документах не писали, принимать будет местная энергоучётная компания - под неё и подстраивайтесь. Если вас их подход не устраивает, можете с цитатой в руках с ними пободаться. У нас скажем ввод опечатывать в квартире/подъездном щите обычно не требуют - это скорее внутренняя проблема дома, а не энергоснабжающей организации - на дом стоит счётчик, вы по нему должны, как платить будете: по-квартирно или излишки уйдут по отдельной общедомовой ведомости, их не волнует (вот в гараже мне свой электрик уже "всю плешь проел" :))
  • 0

#93   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 09:51

Общедомовые измерения помогают оценить потери джоулей, литров или киловатах, но суть персонального учета состоит в том, чтобы каждый потребитель платил столько, сколько реально он потребил того или иного продукта, и уж точно не для того, чтобы оплачивать сверх своих собственных показателей. Странно, что жильцы дома еще баррикаду не построили.
  • 0

#94   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 283 сообщений
  • 1734 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 20:55

...суть персонального учета состоит в том, чтобы каждый потребитель платил столько, сколько реально он потребил того или иного продукта, и уж точно не для того, чтобы оплачивать сверх своих собственных показателей...

В сказочном королевстве может быть и так. В реальном мире электросети берут оплату с ЖСК, ТСЖ по показаниям общедомового счётчика. Вот только показания эти никогда не совпадают с суммой показаний квартирных счётчиков. У нас в квитанции есть даже отдельный пункт "разбаланс эл. счётчика". 20 лет народ бодается с руководством. Только бестолку.
  • 0

#95   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:02

Ты прям как маленький. Как Димп говорит, жилищный кодекс открой, там же все написано. ЖСК платит за столько, сколько ему подали на вход. Это справедливо.Жильцы платят за столько, сколько они реально потребили. Все остальное - естественные и неестественные потери. Естественные имеют говорящее название, и вложены в тарифы, а неетственные ук обязана найти и обезвредить, потому что неестественные потери на самом деле противоестественны и их быть просто не должно. Это мжет быть хищение, может быть утечка, что угодно. Задача управления найти эту пробелму, и решить ее. сюда же можете приплюсовать и тупо квартирные неплатежи. Но и они не повод раскидывать долги соседей по всему дому. Это незаконно. Как и все, что ты написал выше. Вот счетчик. Он показывает столько. И ты косьтьми ляг - не получить ни копейкой больше. Именно для этого они и придуманы.
  • 0

#96   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 168 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:06

Это мжет быть хищение, может быть утечка, что угодно. Задача управления найти эту пробелму, и решить ее.

Ага. Тока в случае утечки ее проще не заметить и списать на гипотетическое хищение :)
  • 0

#97   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:13

Кому как. У меня тут коттеджный поселок вошел в зиму с мертвой итп. Их председатель на полном серьезе пытался нам ее всунуть на обслуживание за 15 тыс. Добыпендривался до того, что зимовать они будут БЕЗ отопления вообще. Никто не возьмет их. Если толкьо чурку на зарплату посадят какого-нибудь. Так что все ходы записаны. Не прокатит. Хищение и утечка - разные вещи. Разные масштабы и разная статистика. Все ведь легко считается: поднимается договор с поставщиком, смотрятся показатели, какие должны быть, поднимается свой учет, свои показатели за период - и вот оно на блюдечке. Спуститься вниз можно только чтобы подозрения свои развеять. Так-то там смотретьн ечего совершенно.
  • 0

#98   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:22

расшифруй итп впервые слышу - индивидуальная или???а утечку очень легко тебе вешают поставив зону баланса на столбе, сразу к насчитанному твоим счетчиком прихреначивается коэффициентик
  • 0

#99   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:28

Индивидуальный тепловой пункт
  • 0

#100   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:28

не понял че там про общедомовые, я гляжу на свой счетчик и оплачиваю те цифры которые вижу
  • 0

#101   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:37

Sano а форма управления домом какая???
  • 0

#102   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:38

Ты все правлиьно делаешь. Есть комитет по тарифам, его бумажки можно скачать, они доступны, например вот,

http://www.garant.ru/hotlaw/peter/274464/#1000

Если говорить о питере, то к этому документу нужно поднять все распоряжения, касающиеся непосредственно вашего поставщика, в которых эта база будет изменена (у разных поставщиков по разному дефки пляшут), и там будет итоговая цифра, которая утверждена, которую вам обязаны начислять. Она и начисляется - в графе указана именно законная цифра как есть, а в других строчках среди прочего уже вагончики к ней, котоыре вполне подлежат опротестованию и пересчету. Более того, если вы оплатите только то, что законно и что вы обязаны - к вам не будет никаких претензий. Их просто не может быть. Так же как в новостроях до подключения дома к постоянке ПО ЗАКОНУ все электричество совершенно бесплатно, вы вправе платить, не платить - на ваше усмотрение. Никто вам слово не скажет ни в знак благодарности за платежи, ни в знак претензии за их отсутствие.
  • 0

#103   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:43

dimp
управляющая компания причем не кто и не спрашивал жильцов, говорят подписи подделали и правят себе
  • 0

#104   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:54

dimp
управляющая компания причем не кто и не спрашивал жильцов

и не должны спрашивать , после того что народ мало чесался в выборе формы управления, власти сказали что с 1.1.2007 город сам выбирает управляющую компанию (за жильцов), ну были проведены какие то формальные конкурсы и управление поделили :)
раз у тебя управляющая то в доме должны быть (кстати за ваш счет) установлены счетчики электричества, газа (если есть) и воды
по ним расчитывается УК с поставщиками, а вы уже платите УК по своим
  • 0

#105   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 22:57

Во сумбур-то в голове. Управляющая компания - не посредник. ЕЙ ничего оплачивать никто не должен. Она поставлена (самопровозглашена) управлять делами дома, а не перепродавать их. Там выгода в другом совершенно, но все это до первого активиста.
  • 0

#106   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 23:03

dimp
энергия досталась в том виде какая была при союзе
на газ и воду ни кто не чешется ставить, газ фиксированная сумма а по воде конечно обманывают но т.к. прописан один а живут больше я не чешусь свои счетчики пломбировать дешевле все равно будет чем по счетчику платить )

Управляющая компания - не посредник. ЕЙ ничего оплачивать никто не должен.

ага мы своим не платим энергия уходит коммунэнерго вода водоканалу газ региогаз , ук скорее всего берет за содержание
  • 0

#107   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 179 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 23:05

ну канэшно, в единственном случае когда каждый жилец заключает договора поставки (газа, электричества, воды) это при непосредственном управлении (читай ЖК) во всех остальных случаях договора заключает обслуживающая организация

Sano согласен что как было так и осталось, просто закон трактует так - а выполнять - это у нас как всегда ;)
  • 0

#108   buka

buka
  • Offline
  • Прорабы
  • Самый заморочистый-геморофильщик
  • PipPipPipPip
  • 15-Декабрь 06
  • 4 753 сообщений
  • 1018 спасибо
  • Гондураса
  • 99

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 23:08

Именно так, они берут за свое содержание отдельной строкой и это нормально. Плюс бонусы, которые они сами себе наскребут по незнанию жильцов. Это везде так. Важно, что они не перепродают ничего. У них своих забот - пруд проди. Одна собираемость платежей чего стоит.
  • 0

#109   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 725 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 546

Отправлено 25 Октябрь 2010 - 23:09

Одна собираемость платежей чего стоит.

ага только и вешают листочки типа в вашем подъезде задолженость тыщ 100 и фиг вам ремонт подъезда в этом году
  • 0

#110   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 09:27

если счетчик установлен в квартире - он обязан быть первым в цепи, чтобы был исключен отбор тока до него. Надо напоминать, что размер бытовой вилки дивным образом совпадает с двухполюсным автоматом и это всех беспокоит?

Не смеши. Если надо, автомат (ВН, рубильник) до счётчика пломбируется и хрен что ты в него засунешь (впрочем ты может и засунешь, но таких мастаков немного, к ним будет индивидуальный ;) подход).

Автомат же в подъездном щите (в нашем случае, где групповые автоматы стоят в квартире) в основном предназначен для обесточивания ответвления от стояка-провода до квартиры и по ПУЭ в общем случае может быть просто рубильником/ВН:

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в
квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

, что такое "отключающий аппарат" (не "защитный") не расшифровано, но по логике это аппарат способный отключить напряжение (рубильник, автоматический выключатель, выключатель нагрузки, диффавтомат).

Так что если

удобнее под замком видеть рубильник, а на своей стороне автомат

- можешь его там видеть: ПУЭ не мешает, хотя я провод "стояк-квартирный щиток" подстраховывал бы автоматом от КЗ.
  • 0

#111   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 10:30

что такое "отключающий аппарат" (не "защитный") не расшифровано

ПУЭ 4.1.12. ... рубильники или другие отключающие аппараты. ...
  • 0

#112   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 052 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 16:07

ну канэшно, в единственном случае когда каждый жилец заключает договора поставки (газа, электричества, воды) это при непосредственном управлении (читай ЖК) во всех остальных случаях договора заключает обслуживающая организация

Не знаю как у вас в Европах :) ,а у нас с каждым собственником(нанимателем)квартиры энергосбыт заключает отдельный договор на поставку эл.энергии.Зачем поставщику заключать какой то общий договор,потом же концов не найдешь если конкретный потребитель платит,а УК эти деньги использует в своих целях и не перечисляет поставщику энергии. А с индивидуальным договором всё ясно и понятно - кто не платит сразу видно и можно прийти и перекусить конкретный кабель. :)
  • 0

#113   SSI

SSI
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 18-Июль 08
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 08:48

buka
Посмотрел я как всё в этажном щитке подключено. В общем, как я и предпологал - выключатель нагрузки стоит перед счётчиком, а УЗО и два автомата на 16А уже после.
  • 0

#114   SSI

SSI
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 18-Июль 08
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:24

Мне кажется, что схема в сообщении 53 не совсем корректна. Если предположить, например, что токи проходящие через каждый автомат будут равны 6А, то сумарный ток проходящий через счётчик и выключатель нагрузки будет равен 48А, что превышает максимальный ток выключателя нагрузки. Если предположить по 10А (хотя при таком токе уже должны сработать автоматы освещения) на каждом автомате - получится ток 80A, а это максимально допустимый ток УЗМ и возможно ток превышающий максимально допустимый ток счётчика. Счётчик установлен вот такой: Электросчетчик СЭО-1.19.702 . 60А или 100А - внимания не обратил, какой установлен. В общем перед УЗМ напрашивается ещё двуполюсный автомат. Какой автомат можно поставить!? 40А можно!? Или только на ступень ниже - 32A!?


  • 0

#115   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:27

Какой автомат можно поставить!? 40А можно!? Или только на ступень ниже - 32A!?

Все верно, только я об этом уже написал здесь - https://homemasters....roiki/?p=135957    Нужно вместо ВН поставить аналогичный (на 40 А) автомат.


  • 0

#116   SSI

SSI
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 18-Июль 08
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:52

Chabrez
Спасибо, чёт я забыл про то сообщение... Это конечно вариант, но есть маленький минус, если он сработает придётся идти на площадку включать...точнее даже не на площадку, а в тамбур напротив (ключ от тамбура напротив я себе сделал). А ВН этот просто выкинуть или поставить перед УЗМ, чтоб можно было отключить всю квартиру не выходя из квартиры?
  • 0

#117   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:57

есть маленький минус

С точки зрения этого минуса, лучше поставить автомат после УЗМ, а до счетчика оставить ВН. Это если принимающие придираться не будут, а то buka наводочку дал, что у них, у некоторых, теперь бзик - до счетчика именно автомат ставить.
  • 0

#118   SSI

SSI
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 18-Июль 08
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 14:31

С точки зрения этого минуса, лучше поставить автомат после УЗМ, а до счетчика оставить ВН.

Если сделать таким образом - каким номиналом автомат поставить можно, 40А или 32А!?

Это если принимающие придираться не будут, а то buka наводочку дал, что у них, у некоторых, теперь бзик - до счетчика именно автомат ставить.

Дом - новостройка, он принят местными электросетями так как есть сейчас...с ВН перед счётчиком. Да и принимать разве кто-то должен, если я менять буду цепь после счётчика только!?
  • 0

#119   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 14:40

40А или 32А!?

Любой, но логичнее 40.

Дом - новостройка, он принят местными электросетями так как есть сейчас...с ВН перед счётчиком.

Тогда все окей.
  • 0

#120   SSI

SSI
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 18-Июль 08
  • 94 сообщений
  • 0

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 15:00

Chabrez
А почему автомат после УЗМ, а не перед ним? С целью защиты самого УЗМ?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru