Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
SSI

Электрика в 3-ке новостройки

Рекомендуемые сообщения

SSI

Доброго времени суток!Посоветуйте, как лучше поступить с электрикой в новой квартире. Дом сдан с разводкой электрики по квартирам. Оставить как есть и просто дополнить нужными точками, оставить частично или полностью заменить!? Дом панельный, внешние стены керамобетон, внутренние несущие - железобетон. Разводка выполнена трёхжильным медным кабелем ППВ по внутренним кабельным каналам.Расчётно-монтажная схема - post-1-0-72519700-1385890991_thumb.jpgСхема электроразводки квартиры -post-1-0-72519700-1385890991_thumb.jpgКрасными надписями на схеме я обозначил основные места подключения электроаппаратуры.Как я понял из расчётно-монтажной схемы - в квартиру подаются 3 линии:Линия №7 - ППВ 2*2мм (освещение) + 3*2мм (розетки). Длина 25+2? Или что это указано после маркировки??Линия №8 - ППВ 3*4мм (розетки). Длина 25?Линия №9 - ППВ 2*2мм (освещение) + 3*2мм (розетки). Длина 70+5?Согласно квартирной схемы на линии 8 "сидят" 2 розетки - 1 кухня (наверное расчитана была под СМ) и 2 зал (под кондиционер). Но есть сомнения на счёт зала, т.к. через 2 соседние розетки в зале проходит только один трёхжильный кабель, а я так понимаю в одной розетке должен был быть по проекту 2мм в сечении кабель, а в другой 4мм. 7 линия предназначена только для кухни, а линия 9 - для всех остальных помещений.Этажный щит установлен такой:

post-1-0-13569600-1385890969_thumb.jpg

В нем установлены 2 автомата на 16А (я так понимаю на линии 7 и 9), диф.автомат на 25А (на линию 8) и общий автомат на 40А.Поясните ещё, пожалуйста, ввод кабеля в квартиру по факту искать также как на схеме!? Т.е. кабель из тамбура под острым углом может быть введён сразу на кухню!? И как я понял, первая распред. коробка находится в кухне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SSI

Ну хоть кто-то может мне что-нибудь посоветовать!? :(Если делать дополнительный щиток в квартире - к нему нужно подводить все три эти линии, или нужно ещё в этажном щитке что-либо менять!? А может и вовсе не стоит заморачиваться и оставить всё как есть!?P.S.: Только заметил что выложил одну и ту же ссылку и на расчётно-монтажную схему и на схему электроразводки квартиры.Вот правильная ссылка на схему электроразводки: 

post-1-0-03289500-1385891074_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Аникей Сковородкин

кабелем ППВ

что за кабель такой? вроде это провод плоскийне понял суть проблемы, если надо несколько точек докинуть, то зачем всю НОВУЮ проводку менять? можно от распред. коробок ответвиться. необходимость дополнительного щитка тож туманна.не стал смотреть схемы ввиду объема (сейчас на тонком канале сижу)

Т.е. кабель из тамбура под острым углом может быть введён сразу на кухню!?

может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SSI

Ну хоть кто-то ответил... Спасибо.

что за кабель такой? вроде это провод плоский

Да, плоский - моножила.

не понял суть проблемы, если надо несколько точек докинуть, то зачем всю НОВУЮ проводку менять? можно от распред. коробок ответвиться. необходимость дополнительного щитка тож туманна.не стал смотреть схемы ввиду объема (сейчас на тонком канале сижу)

Просто везде пишут, что на розетки должен идти кабель минимум 2,5мм. На освещение 1,5 мм. И раскидывать их надо на разные автоматы. По проекту кабель идет 2мм (но не факт, что именно 2, может 1.5. Как убедиться, что прокинут именно 2 мм???). Сомнения закрались после того, как посмотрел на кухонную розетку, на которую должен приходить 4 мм - а там такой же кабель, как и везде 2мм. Может в распред. коробке и заведён 4мм. Ну и нужно подключить бойлер и стиралку в ванной. Если дотянуть с зала до ванной 4мм - будет ли это правильно!? На одной линии получатся: кондиционер, бойлер и СМ. Бойлер будет включаться очень редко, дом имеет автономную котельную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ptaha

Ну хоть кто-то ответил... Спасибо.

Очень сумбурно спрашиваете, и еще просите пройти по ссылкам и скачать тяжелые файлы (да еще и не один) - поэтому и не отвечает никто.

По проекту кабель идет 2мм (но не факт, что именно 2, может 1.5.

Жил 2мм не бывает. Либо 1,5, либо 2,5.

Как убедиться, что прокинут именно 2 мм???).

Купить в магазине кусочек того и того и сравнить со своим. Или просто отрезать кусочек своего провода дома и принести в магазин, чтобы сравнить.

Сомнения закрались после того, как посмотрел на кухонную розетку, на которую должен приходить 4 мм - а там такой же кабель, как и везде 2мм. Может в распред. коробке и заведён 4мм. Ну и нужно подключить бойлер и стиралку в ванной.

"Кухонная розетка" в общем-то, ничем не отличается от любой другой розетки (если это не розетка под электроплиту). Вот на электроплиту должен идти кабель 4мм (или даже 6мм). На стиралку и бойлер должна идти обычная жила 2,5мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SSI

Очень сумбурно спрашиваете, и еще просите пройти по ссылкам и скачать тяжелые файлы (да еще и не один) - поэтому и не отвечает никто.

Тяжёлые файлы выложил, так как это скан с электротехнической документации. Документация эта не в лучшем виде - копированная-перекопированная, чёрканная-перечёрканная, и если уменьшить там сложно что то будет разобрать.

Жил 2мм не бывает. Либо 1,5, либо 2,5.

И правда....интернету кабель сечением 2мм не известен. Что же тогда означает запись в документации: ППВ 2*2+3*2 l=25+2 ?

Купить в магазине кусочек того и того и сравнить со своим. Или просто отрезать кусочек своего провода дома и принести в магазин, чтобы сравнить.

Есть кусочки кабеля 1.5мм и 2.5мм. 2.5 гораздо толще, похоже всё таки разводка выполнена кабелем 1.5мм. :(

"Кухонная розетка" в общем-то, ничем не отличается от любой другой розетки (если это не розетка под электроплиту). Вот на электроплиту должен идти кабель 4мм (или даже 6мм). На стиралку и бойлер должна идти обычная жила 2,5мм.

Нет, плиты в доме газовые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ptaha

Нет, плиты в доме газовые.

Тогда вообще непонятно, зачем у вас кинут провод 4мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Аникей Сковородкин

Просто везде пишут, что на розетки должен идти кабель минимум 2,5мм.

Не бери в голову, гарфоманство прогрессирует по инету. Дом новый, значит проводка соотвествует правилам. По-мелочи сам подрихтуй и радуйся жизни. Сечение провода проверить можно проверить замерив диаметр и сравнив с должным, вычисленным по известной со школы формуле площади круга.

И раскидывать их надо на разные автоматы

это для тех, у кого денег много (они же советуют приобретать дорогой импорт)

Тогда вообще непонятно, зачем у вас кинут провод 4мм.

на стиралку

Что же тогда означает запись в документации: ППВ 2*2+3*2 l=25+2

что угодно, рискну предположить: два провода по две жилы + три по две (или два по три), длина 25м плс 2м на расключку.проектировщики если есть, пусть поправят :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ptaha

Дом новый, значит проводка соотвествует правилам.

Это шутка дня.

на стиралку

На стиралку должна идти обычная жила 2,5мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

гарфоманство прогрессирует по инету.

Это точно ;)

Дом новый, значит проводка соотвествует правилам.

Нужно еще, чтобы она была электро- и пожаробезопасной, как минимум.

денег много

Вложить 1000 руб один раз на 20 лет? Я не думаю, что это много, хотя... ;)В общем, проводка не соответствует даже правилам :) На свет нужна трехжильная проводка. Провод должен быть в двойной изоляции - это самый минимум требований, то есть ППВ не годится, нужен ВВГ, или ВВГнг или ВВГнгLS. Если бы вы уменьшили ваши картинки хотя бы килобайт до 500, смог бы подсказать более конкретно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Провод должен быть в двойной изоляции - это самый минимум требований, то есть ППВ не годится

У него скорее всего проводка проброшена в залитых пластиковых "тяжёлых" гофрах - вот она и есть вторая изоляция, по нормам так делать можно. Кабелем конечно надёжнее, но и тут свои плюсы есть.

Вложить 1000 руб один раз на 20 лет? Я не думаю, что это много, хотя...

Вот что меня бесит: когда люди легко покупают супер технику и супер отделочные материалы, а на том что эти вещи бережёт да ещё и жизнь хозяев страхует экономят копейки... [bangry] (это Аникею, в принципе)

to SSI:

Вас что не устраивает, расположение розеток/выключателей или безопасность новой проводки?

ИМХО заново переделывать проводку имеет смысл если вам надо кардинально поменять расположение и количество светильников/розеток, тип выключателей. Либо у вас стоит неотделанная квартира и время/деньги вас не жмут. Либо грубо нарушены нормы ПУЭ, что в новостройке исправляется за счёт строителей однозначно.

Иначе правильно поправте косячные места и радуйтесь новой квартире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

вот она и есть вторая изоляция,

Если в трубах, то да, просто речь шла о "каналах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SSI

Не бери в голову, гарфоманство прогрессирует по инету. Дом новый, значит проводка соотвествует правилам. По-мелочи сам подрихтуй и радуйся жизни. Сечение провода проверить можно проверить замерив диаметр и сравнив с должным, вычисленным по известной со школы формуле площади круга.

Просто дело в том, что разница в диаметре не значительная у кабелей сечением 1.5 и 2.0. У 1.5 - диаметр 1.38 мм, у 2.0 - 1.6 мм. 0.2 мм - точность высокая...

Если бы вы уменьшили ваши картинки хотя бы килобайт до 500, смог бы подсказать более конкретно.

ext_02a01e147b9938c823ec7d99573c305b.jpg (~400 кб)

ext_a3b9485aaa3e9cb3f8776c521402d4d1.jpg (~400 кб)

P.S.: Прошу прощения, поправил ссылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SSI

У него скорее всего проводка проброшена в залитых пластиковых "тяжёлых" гофрах - вот она и есть вторая изоляция, по нормам так делать можно. Кабелем конечно надёжнее, но и тут свои плюсы есть.

Да, так и есть...в плитах залиты пластиковые трубы (шланги как для полива :)), не гофрированные...обычные...примерно 2 см в диаметре, толщина стенок ~3мм...

to SSI:Вас что не устраивает, расположение розеток/выключателей или безопасность новой проводки?ИМХО заново переделывать проводку имеет смысл если вам надо кардинально поменять расположение и количество светильников/розеток, тип выключателей. Либо у вас стоит неотделанная квартира и время/деньги вас не жмут. Либо грубо нарушены нормы ПУЭ, что в новостройке исправляется за счёт строителей однозначно.Иначе правильно поправте косячные места и радуйтесь новой квартире.

Я просто обеспокоился тем фактом, что вся разводка выполнена кабелем малого сечения. Переживаю, чтоб потом не было проблем с проводкой и не пришлось после того как будет сделан ремонт - штробить, долбить и т.д. Квартира действительно неотделанная, время есть вроде, а денег всегда мало...:)

Если в трубах, то да, просто речь шла о "каналах".

Ну может я неправ был, назвав трубы кабельными каналами. Вот дословно из документации: "В квартирах применена скрытая проводка проводом марки ППВ-380 в пластмассовых трубах, предварительно замоноличенных в изделия."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

Это шутка дня.

это очередной перл месяца от Аникея :D Аникей завязывай всё по новой начинать, я согласен что все вроде по ПУЭ нарушений нет, но это на бумаге, в натуре провод в новострое последние 3 года встречается и 1мм2, так что не надо ля ляи подкалывать народ не надо буду чистить и отправлять в БАНю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SSI

Всё таки хотелось бы услышать на свои размытые вопросы - более конкретные ответы... Пока что у меня сложилось впечатление, что как есть вполне жизнепригодный вариант и не нужно ничего мудрить. Просто добавить/перенести от распред кооробок нужные точки, можно также с распредкоробки от кабеля 1.5мм запитать СМ в ванной и бойлер в санузле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

В целом все жизнеспособно при нескольких условиях:1) В распредкоробках соединения выполнены качественно;2) Провод на свет не меньше 1,5 квадрата, а на розетки - не меньше 2,5 квадрат.3) Автоматам и УЗО можно доверять свою жизнь и имущество (в смысле, они качественные).На стиральную машинку и водонагреватель 1,5 квадрата мало, нужно 2,5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SSI

1) В распредкоробках соединения выполнены качественно;

Соединения выполнены скруткой + изоляция изолентой (обычная, не тряпичная). Качество скрутки мне оценить сложно.

2) Провод на свет не меньше 1,5 квадрата, а на розетки - не меньше 2,5 квадрат.

Похоже, что вся разводка выполнена проводом 1,5 квадрата, и свет и розетки. В том числе и ввод в квартиру.

3) Автоматам и УЗО можно доверять свою жизнь и имущество (в смысле, они качественные).

Производителя и маркировку нужно уточнить

На стиральную машинку и водонагреватель 1,5 квадрата мало, нужно 2,5.

Т.е. допустимо всё оставить как есть, а для СМ, водонагревателя и кондиционера от этажного щитка протянуть отдельный кабель сечением 2,5 квадрата!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ptaha

Соединения выполнены скруткой + изоляция изолентой (обычная, не тряпичная).

Это плохо. Даже в моем новострое все сидело на клеммниках WAGO.

В том числе и ввод в квартиру.

Не может быть :blink:

для СМ, водонагревателя и кондиционера от этажного щитка протянуть отдельный кабель сечением 2,5 квадрата!?

Ну желательно.Я бы вообще все поменяла, и в первую очередь марку кабеля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

допустимо всё оставить как есть

На розетки не меньше 2,5 квадрат. Скрутки нельзя, нужно либо их пропаять, либо раскрутить и посадить на клеммы WAGO.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
×