Обмен мнениями

[fomins]

меня интересует прочность не на разрыв, а на излом.Вы говорите, что при использовании клея получается монолит?

[lightwall]

меня интересует прочность не на разрыв, а на излом.Вы говорите, что при использовании клея получается монолит?

А как же они будут изгибаться ,если снизу общий брус и работают сразу два листа панели ,склеенные между собой ,да еще в пазу сотопанельный брус по всей длине ,тоже склеенный .Для жесткой конструкции ,такой как панель LW ,имеющей толщину ,при изгибающей нагрузке вдоль склеенного шва ,с одной стороны сотопанели будет сжатие шпаклевки и возможно ее выдавливание при сильных деформациях(изгибах),а с другой стороны идет разрыв по шву со смещением листов и если это саморезы они прорезают легко ГКЛ, если это клеенный шов ,то идет разрыв шва.Но только эти усилия в раза два три больше чем у саморезов(гипса),потому как площадь их мала.10-15кг на саморез у края листа ГКЛ,в лучшем случае.В приведенных фотографиях стеновых панелей ,что ислользуются для перекрытий -сотопанель не сплошная ,а реечная(6шт по 60мм шириной) для закладки утеплителя и то держит помимо своего веса(примерн0 60кг) еще и вес нескольких человек,при пролете 2,5 метра.попробуйте то же самое на штатных каркасах они свернутся в трубочку. Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

Если речь идёт о панелях с ГКЛ, то на склеивание листов надеяться не приходится. Склеивается бумага, которая очень легко оторвётся от гипсового сердечника при лювой мало-мальской нагрузке.А при монтаже перегородок из ГВЛ по технологии КНАУФ, листы тоже положено склеивать

[lightwall]

Если речь идёт о панелях с ГКЛ, то на склеивание листов надеяться не приходится. Склеивается бумага, которая очень легко оторвётся от гипсового сердечника при лювой мало-мальской нагрузке.

речь идет не о прочности соединения гипс -картон ,а соединении картон-картон.возьмите два тетрадных листа ,склейте и равномерно натяните ,что бы порвать.А здесь картон и ширина 2,5 метра.(нужны сотни килограмм).ГВл мы то же клеем к сотопанелям.Лучше один раз увидеть ,чем сто раз услышать.Придумайте показательное испытание конструкции ,попробую исполнить . Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

А что тут думать. Берёте и соединяете два листа по вашей технологии. Кладёте эту конструкции на какую нибудь плоскость таким образом, чтобы один лист лежал на этой плоскости, а второй висел бы в воздухе. Шов не выдержит. Его порвёт нафиг. И дело будет как раз в том, что склеивается между собой бумага на торцах листов.Тоже сделайте и с листами соединёнными на профиле саморезами и проклеенным серпянкой и зашпатлёванным швом . Сравните. Это будет показатель. Но тут надо учесть, Что по технологии КНАУФ и ГИПРОК листы на одном профиле не должны стыковаться. То есть с одной стороны будет стык, а с другой нет (проходящий). Поэтому думаю правильней, для чистоты эксперимента, нужно соединить три куска и в том и в другом случае. Положить на плоскость, как я уже говорил, а свисающую сторону грузить гирями, пока не сломается. Тут и будет момент истины. Предельная нагрузка на излом.

[lightwall]

А что тут думать. Берёте и соединяете два листа по вашей технологии. Кладёте эту конструкции на какую нибудь плоскость таким образом, чтобы один лист лежал на этой плоскости, а второй висел бы в воздухе. Шов не выдержит. Его порвёт нафиг. И дело будет как раз в том, что склеивается между собой бумага на торцах листов.Тоже сделайте и с листами соединёнными на профиле саморезами и проклеенным серпянкой и зашпатлёванным швом . Сравните. Это будет показатель.

Так и порешили ,но смогу только после 3-го.Только для чистоты опыта попробуем без серпянки ,потому как ее можно использовать и в1 и 2 конструкции.Ждать пока высохнет шпаклевка не охота,но ели принципиально ,то сделаю с ней.только бумага на торцах ГКЛ не склеивается в наших панелях даже,оставляется 2,3 мм для шпаклевки.возьмем внутри 60мм + 2 ГКЛ. Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

Можно не шпатлевать, просто приклеить серпянку на ПВА. Но приклеить нужно. Тут же спор технологий, а по технологии положено.

Что же, будем ждать.

Да, сразу оговорюсь, что в жёсткости самих панелей я нисколько не сомневаюсь. Меня терзают смутные сомненья на счёт шва. Здесь не всё так безупречно, потому как стык сквозной, без перехлёста.

[lightwall]

Может кому интересно

форум ,как я понял и для строительства то же.

А вот патент на стены несущие из сотопанелей.http://www.freepatentsonline.com/4021983.pdf

и еще http://books.google.ru/....p;q&f=false

Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[Sano]

меня интересуют ещё и геометрия такой панели, ровность плоскости листа, если на нём будет скакать двух метровое правило или под прогибами будут пролезать пальцы, то нафиг не нужны их под отделку не получится приспособить

по размерам листа, я бы согласился на гвл с выборкой по краям под ленту серпянку(или без них а лучше эти оба варианта) и размерами от 1м шириной и высотой 2.6 и 3.10

по ширине 1метр панели будут хоть меньше весить а заделать больше стыков не так уж долго

тогда можно было бы покупать такие панели а сверху с перехлестом швов шить обычный гкл для улучшения прочности и звукоизоляции

но надо будет проводить тестовые работы чтоб понять насколько это быстрее и практичнее, если не намного то сами понимаете смысла нету

нужно искать ещё другие сферы применения чтоб были универсальные они, вот все комплектующие для гкл гвл уже давно можно применять не по прямому назначению, что удобно т.к. на объекте всегда есть и профиля и обрезки листов а саморезы так вообще кучей валяются на все случаи жизни

Может кому интересно

нам такие дома не нужны, нам это в детстве, в сказке три поросенка объяснили

[lightwall]

"нам такие дома не нужны, нам это в детстве, в сказке три поросенка объяснили".Да ,наверно,нам повезло что не трясет в России.И че некоторые изобретают панели из соломы,камыша .Какой то экологии хотят ,единения с природой ,отравленной.Лучше каменный Дом со стеной в метр,сказал третий поросенок

Это просто для информации,что бы быть в курсе.

[Sano]

Лучше каменный Дом со стеной в метр

лучше дом из бревен чем из опилок но уходим от темы

[lightwall]

меня интересуют ещё и геометрия такой панели, ровность плоскости листа, если на нём будет скакать двух метровое правило или под прогибами будут пролезать пальцы, то нафиг не нужны их под отделку не получится приспособитьпо размерам листа, я бы согласился на гвл с выборкой по краям под ленту серпянку(или без них а лучше эти оба варианта) и размерами от 1м шириной и высотой 2.6 и 3.10 по ширине 1метр панели будут хоть меньше весить а заделать больше стыков не так уж долго тогда можно было бы покупать такие панели а сверху с перехлестом швов шить обычный гкл для улучшения прочности и звукоизоляции но надо будет проводить тестовые работы чтоб понять насколько это быстрее и практичнее, если не намного то сами понимаете смысла нету нужно искать ещё другие сферы применения чтоб были универсальные они, вот все комплектующие для гкл гвл уже давно можно применять не по прямому назначению, что удобно т.к. на объекте всегда есть и профиля и обрезки листов а саморезы так вообще кучей валяются на все случаи жизнинам такие дома не нужны, нам это в детстве, в сказке три поросенка объяснили

В производстве стеновых плит используются соты ,как и в межкомнатных дверях и мебели,только прочнее и скленные с картоном на технологической линии.Разброс высоты сот -до 0,15мм и Листы ГКЛ (ГВЛ,СМЛ).Мы закладываем в ТУ максимальную разнотолщинность 0,5 мм .Плиты склеиваются под прессом с максимальным давлением 20тонн.Два листа ГКЛ устанавливаются в угловых упорах.На счет размеров листов ГКЛ,ГВЛ -мы используем стандарт 1200 мм по ширине и 2,5 и 3метра по длине.Эти размеры вытекают том числе из логистики (фура-ширина 2,45)Поэтому ,если уходить от этих размеров ,то 1200х1250(1500) или 600х2500(3000)Я разработал и изготовил линию по производству бумажных Сотопанелей (первую в Росии) появилась еще одна у конкурентов (Американская 800000$) и теперь занимаюсь расширением областей применения Сотопанелей ,Решил попробовать использовать их в строительстве .Тем более мировой опыт уже давно известен.В данном случае я не чего не изобретал,все уже давно известно (только не у нас).вот это и привело меня на форум ,может не на тот,простите.Про ГВЛ- уж больно тяжелые и хрупкие ,тогда уж лучше СМЛ любого качества на сотопанель тонкий (6,8мм) ,а сверху ГКЛ на месте хоть клей ,хоть саморезы (минимум)На днях пробовали панели с ГВЛ ,один лист треснул при разгрузки , наклеили на сотопанель и стал как новый ,а в случае с каркасом ,выбрасывать или перерезать на маленькие (если есть куда).Маленькое но преимущество. Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[Sano]

На счет размеров листов ГКЛ,ГВЛ -мы используем стандарт 1200 мм по ширине и 2,5 и 3метра по длине.Эти размеры вытекают том числе из логистики (фура-ширина 2,45)

ширина ладно, а вот с длинной 2.5 и 3 вообще не вяжется обычно или потолки чуть больше чем 2.5 или чуть больше чем 3 и для потолка 2.58 надо или брать панель 3 или заниматься стыковкой, с гкл та же история, но у них есть и других размеров листы или на заказ сделают любые только для крупного оптаесли у вас свое производство то можете сами по узнавать оптимальные размеры, чтоб люди охотнее покупали а не думали куда девать обрезки или как стыковать а это в любых случаях переплата за мусор в классической схеме почти все обрезки легко уходят в первый слой

[lightwall]

ширина ладно, а вот с длинной 2.5 и 3 вообще не вяжется обычно или потолки чуть больше чем 2.5 или чуть больше чем 3 и для потолка 2.58 надо или брать панель 3 или заниматься стыковкой, с гкл та же история, но у них есть и других размеров листы или на заказ сделают любые только для крупного оптаесли у вас свое производство то можете сами по узнавать оптимальные размеры, чтоб люди охотнее покупали а не думали куда девать обрезки или как стыковать а это в любых случаях переплата за мусор в классической схеме почти все обрезки легко уходят в первый слой

Куда же смотрит кнауф. .Понять бы ,что для них крупный опт.Сам пока не обращался ,пока не те обьемы.А вот знакомый строитель (коттеджи) обращался ,ему нужно было 2,8м .Но что то воз и ныне там.А отходы они при каркасной системе и бескаркасной почти одни и те же будут. обидно ставить лишний профиль из-за 10см. Толи дело сотопанели любой длины делаем ,хоть 12 метров.Можно конечно у нас наклеивать дополнительный кусок ГКЛ,но тогда нужно городить другой пресс (валки)Да денег жалко на обрезки,надо продумать вертикальную стыковку ,для таких случаев ,что бы просто было. Изменено 29 октября, 2010 пользователем lightwall

[lightwall]

Может кому пригодится сотопанель в интерьере
http://www.youtube.com/.../LpPuIH7Ld0o

[fomins]

Вот вариант монтажа ваших, lightwall, панелей:

У нижних панели низ можно не подрезать, оставить в первозданности.

[lightwall]

Вот вариант монтажа ваших, lightwall, панелей:

У нижних панели низ можно не подрезать, оставить в первозданности.

Большое спасибо ,за участие .Если все получится обещаю скидку,как учредитель.В отличие от каркасной системы наращивание стены по высоте лучше наверно делать на полу(если не 5 метров) ,а затем ставить панель?А как заделывать вверху после пены укороченный лист?Может все же задвижка панели на профиль (за исключением последней,для глухой стены или вправо -влево от дверного проема)-с боку ,а профиль ставить по1,5-3 метра (не весь сразу).Есть еще вариант ,как ставят стекла в полки .панель сделать высотой на 30мм меньше чем высота пол-потолок.ставим фронтально низ панели в профиль ,поднимаем панель на 15-20мм ,под низ листов временно прокладывает прокладку 15-20мм,саморезим листы с двух сторон ,вверху и внизу,убираем прокладку.Можно перед установкой панели пропенить низ,чтоб нагрузку на саморезы снизить,а потом убрать прокладки. Изменено 30 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

Не усложняйте процесс монтажа поверьте, потребитель сам его усложнит. Процесс монтажа должен быть унифицирован, для всех или почти всех случаев и по моему это получилось.Если ставить уголок с полкой 25-30 мм, то это как раз самый разумный размер щели для запенивания. Пена легко шпатлюется.Если высота потолка не на много больше длинны панели, то конечно недостающий размер нужно добирать и закреплять на земле, а потом наращенную панель монтировать.Если высота потолка на много больше длинны панели, то монтаж нужно вести: Ставим первый ряд, затем второй с перехлёстом швов и потом если необходимо дорезку.

[lightwall]

Не усложняйте процесс монтажа поверьте, потребитель сам его усложнит. Если ставить уголок с полкой 25-30 мм, то это как раз самый разумный размер щели для запенивания. Пена легко шпатлюется.

Понятно, только вместо уголка планируем использовать п-образный профиль 27х28 ,чуть прочнее ,чтоб не отогнулся от самореза ,других не нашли,хоть сам делай.Внизу будем ставить два независимых таких профиля или 2 деревянных 30х30. Изменено 30 октября, 2010 пользователем lightwall

[fomins]

Ставить две нитки профиля паралельно можно (только внизу и с боку на стартовой стене), но это дополнительный геморрой, связанный с очень точным выставлением параллельности профилей. Если ошибётесь в минус, то при закреплении прорвёте ГКЛ, а если в плюс, то не посадите панель на профиль. Поверьте. я об этом тоже думал и пришёл к выводу что лучше и достаточно пускать профиль (уголок) по периметру одной ниткой. Да, для лучшего запенивания, у панелей нижнего ряда, лучше немного подрезать одну сторону на 10 мм, или на 45 градусов для шпатлевания.