Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

Еще раз про заземление


Сообщений в теме: 74

#31   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 13:56

мы считаем что сделано по ПУЭ

Не мы, а вы :) Если в подвале здания, нулевой провод не заземлен как следует (болт не протянут, окись и т. п.), этому "занулению" щитка грош цена.
  • 0

#32   lachuga

lachuga
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Сентябрь 10
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:00

Не мы, а вы :) Если в подвале здания, нулевой провод не заземлен как следует (болт не протянут, окись и т. п.), этому "занулению" щитка грош цена.

Действительно, а если спецом перерубили? Давайте быть реалистами и поможем человеку решить проблему, а не будем искать отговорки? По делу есть чего? Если при такой схеме и дальше будет бить током или выбивать узо то варианта 2: машинка пробивает на корпус - сервис с заземлением/занулением беда - в эксплуатирующую организацию
  • 0

#33   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:05

машинка пробивает на корпус - сервис с заземлением/занулением беда - в эксплуатирующую организацию

Ну вот, и мы о том же :) Приятно поговорить с умным человеком. Есть только одна маленькая проблемка - как неспециалисту, не имеющему доступ в подвал здания определить, беда с занулением или не беда? Если никак, то остается только проверка первого варианта. А плохо затянутый болт на ГЗШ - это далеко не фантастика.
  • 0

#34   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:19

Рассказываю что необходимо сделать ... у Вас сейчас как слева но без узо, нужно сделать как справа. Все.

Теперь оторви нейтраль на вводе щитка (отгорел ноль, например) и посмотри что окажется на корпусе стиралки. И учти, что разницы токов на УЗО не будет - вся через нагрузку будет твоя. А на занулённый корпус через перераспределение остальных двух фаз (при обрыве нуля на 3-фазке) может и другая фаза в худшем случае придти.

Действительно, а если спецом перерубили?

Да заради бога. Делай себе и сам за это отвечай. А другим, что не понимают что им грозит, не советуй.
  • 0

#35   ZoOLoN

ZoOLoN
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:24

Тогда вот такой вопрос.
Имеет ли значение точка соединения 0
Т.е. у меня распред коробка находиться в коридоре квартиры и тамже соединены все 0, дальше в подъездный щиток идет один провод.
Это непомешает поставить УЗО?

_____ - Размер 28,2К, Загружен: 61



Про подсоединене земли к 0 в щитке с википедии


Другим часто встречающимся нарушением является объединение рабочего нуля и PE-проводника за точкой их разделения (если она есть) по ходу распределения энергии.[3] Такое нарушение может привести к появлению довольно значительных токов по PE-проводнику (который не должен быть токонесущим в нормальном состоянии), а также к ложным срабатываниям устройства защитного отключения (если оно установлено).
наглядно

  • 0

#36   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:33

Другим часто встречающимся нарушением является объединение рабочего нуля и PE-проводника за точкой их разделения

Мы говорили о более худшем варианте.

Имеет ли значение точка соединения 0

Точка "зануления" что-ли? А смотря где будет обрыв нуля, только вот как оно у тебя может получится мы же не угадаем. :) Фазу (L) с нейтралью (N) перепутал на рисунке.
  • 0

#37   lachuga

lachuga
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Сентябрь 10
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:11

Теперь оторви нейтраль на вводе щитка (отгорел ноль, например) и посмотри что окажется на корпусе стиралки.

при присоединении 0 и PE к корпусу щита будет шанс что ток утечки стечет по металлоконструкции здания или при прикосновении ток потечет через человека, нарастет до тока срабатывания узо и узо сработает...

Другим часто встречающимся нарушением является объединение рабочего нуля и PE-проводника за точкой их разделения (если она есть)

так у нас нету PE проводника изначально! мы его сами организуем и это не PE а просто защитный 0
  • 0

#38   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:21

lachuga ну что же ты потёр своё сообщение про сработавшее узо????? или тыковка заработала???

короче ты сам разберись что к чему а потом советы давай


ZoOLoN какая плита стоит в доме?
поставь узо и не мучайся, если не срабатывает то жить можно (понимаю что не приятно), ну можно попробывать почудить - вилку покрутить, емкомти выкинуть
  • 0

#39   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:37

будет шанс что ток утечки стечет по металлоконструкции здания или при прикосновении ток потечет через человека, нарастет до тока срабатывания узо и узо сработает...

То есть, человеку ты милостиво даёшь шанс...
Молодец, судья тебе это зачтёт. :)

можно попробывать почудить - ... емкомти выкинуть

Машина-то вроде новая, на гарантии... (?!)
to ZoOLoN А вилку действительно попробуй перевернуть в розетке, может помочь.
  • 0

#40   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 22:47

Да, человек просто попросил совета по заземлению. Его так нагрузили что он не знает как это унести. ВОПРОС ПРОФИ. Как бьется? Однократно, только при первом прикосновении? А если постоянно то сильно трясет или лросто пощипывает? ВОПРОС - Если вас один раз эб....ло. вы туда еще раз полезите ?
  • 0

#41   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 23:34

ZoOLoN! Есть возможность, ставьте контур под окном и заводите к себе на щиток. И УЗО, оно работает полноценно с заземлением (НО НЕ С ЗАНУЛЕНИЕМ) Напряжение на корпусе стиралки будет стекать на землю.
  • 0

#42   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 12:09

ОТВЕТ ischerbak

И УЗО, оно работает полноценно с заземлением (НО НЕ С ЗАНУЛЕНИЕМ)

расскажите нам ущербным - а чем же физически отличается заземление от ЗАНУЛЕНИЯ?????
может и правда есть отличия а мы не знаем???
  • 0

#43   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 19:14

Если сделано заземление правильно, то закоротив ноль и заземление- УЗО сработает.
  • 0

#44   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 155 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 20:41

Если сделано заземление правильно, то закоротив ноль и заземление- УЗО сработает.

Дело за малым - уговорить кого надо сделать заземление правильно (делать его самому, как мы выяснили выше, чревато)
  • 0

#45   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 11:01

УЗО сработает.

а при чем тут узо ???? в чем отличие по вашему??? вопрос могу повторить
  • 0

#46   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 13:58

Если сделано заземление правильно, то закоротив ноль и заземление- УЗО сработает.

Пилять, еще один "практикующий электрик"! Димон, ты-то хоть объясни челу, что такое УЗО и почему его работа никак не связана с тем, есть у тебя "правильное" заземление или нет. У меня уже никаких нервов не хватает!
  • 0

#47   ischerbak

ischerbak
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Июль 09
  • 185 сообщений
  • 39 спасибо
  • КИЕВ
  • 1

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 23:05

Alex-bx здраствуйте! Попробую оправдаться. Возьмем пример-стиральной машины. Если сделано зануление в щитке и стоит УЗО, то оно работает как обычный автомат. Ситуация: Произошол пробой тена в стиральной машине со стороны фазы на корпус, УЗО сработает, если пробой со стороны 0 , то нет. Если сделано заземление, то УЗО сработает. По проводу 0 и заземление протекание разных токов. Точка отстрела УЗО зависит уже от самого УЗО. Извените я не волшебник, я только учусь.
  • 0

#48   K!mm

K!mm
  • Offline
  • Прорабы
  • Монтёр
  • PipPipPipPip
  • 25-Апрель 09
  • 870 сообщений
  • 152 спасибо
  • пИстония
  • 1

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 23:19

ischerbak
Если в щите сделан разрыв PEN-а, на PE и N и стоит УЗО то... Ваша ситуация: Произошол пробой тена в стиральной машине со стороны фазы на корпус, то сработает АВТОМАТ это первостепенно, возможно что сработает и УЗО(зависит от разных факторов и тп и тд), так как короткое, А ВОТ если пробой со стороны 0, то сработает только УЗО, проверь сам...
  • 0

#49   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 01:22

Если сделано зануление в щитке и стоит УЗО, то оно работает как обычный автомат.

а это как??? если физически разорвет цепь (то в любом случае это произойдет) у них конечный результат одинаков вы не ответили на вопрос ПОЧЕМУ ?????

УЗО, оно работает полноценно с заземлением (НО НЕ С ЗАНУЛЕНИЕМ)


  • 0

#50   alex-bs

alex-bs
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Сентябрь 07
  • 1 225 сообщений
  • 175 спасибо
  • Россия, Московская обл., г. Коломна
  • 21

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 07:11

Господа модераторы! Предлагаю впредь подобные обсуждения без предоставленных схем не пропускать! Пусть на салфетке и от руки! В конце-концов, если не сканер, то цифровой фотик есть у каждого 3-го из 2-х. Это для того, "чтобы дурость каждого видна была" (Петр I).
Предлагаю с Вас и нАчать, уважаемый ischerbak . Покажите нам, "кто на ком стоял", а мы Вас поправим, если понадобится...
  • 0

#51   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 08:13

ВОПРОС - Если вас один раз эб....ло. вы туда еще раз полезите ?

Если "эб....ло" (!) то точно не полезу, а отвезу стиралку в ремонт, или сам покопаюсь, если талантов хватит.
Удар же статическим электричеством от лёгкого пощипывания при утечке 220В отличается, об этом человека и спрашивали.
УЗО даёт определённую гарантию что если и "стукнет" то не убъёт, а городить сложные вещи (заземление) в них не разбираясь черевато проблемами себе и другим.
  • 0

#52   ZoOLoN

ZoOLoN
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 09:34

Вобщем на "праздниках" буду ставить УЗО (точнее совемещенное с автоматом).Оно получиться после автомата стоять будет. Т.е. сперва атомат а потом узо. В таком случает токи срабатывания автомата могут быть одинаковыми?там и там по 16А. или убрать автомат в щитке?
  • 0

#53   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 935 сообщений
  • 891 спасибо
  • Пермь
  • 150

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 10:44

УЗО (точнее совемещенное с автоматом). Оно получиться после автомата стоять будет. Т.е. сперва атомат а потом узо. В таком случает токи срабатывания автомата могут быть одинаковыми?

Если последовательно Автомат/Диффавтомат на одну нагрузку, то это избыточно, но не криминально. Более правильно Автомат+УЗО либо один ДифАвтомат. В первом случае номинальный ток УЗО должен быть больше или равен номинальному току автомата (автомат защищает УЗО от большого тока). При установке нужно учитывать производителя, номинальный ток утечки, тип УЗО/ДА (электронный/электромеханический).
  • 0

#54   lachuga

lachuga
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Сентябрь 10
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 11:22

lachuga ну что же ты потёр своё сообщение про сработавшее узо????? или тыковка заработала???

короче ты сам разберись что к чему а потом советы давай

глазки поднять никак да? тыковка работает, вы сначала сами разберитесь почитайте свои ссылки а потом давайте аргументированные советы, хоть на салфетке, хоть от руки...
я от своих слов не отказывался и схему нарисовал.

Вобщем на "праздниках" буду ставить УЗО (точнее совемещенное с автоматом).
Оно получиться после автомата стоять будет. Т.е. сперва атомат а потом узо. В таком случает токи срабатывания автомата могут быть одинаковыми?
там и там по 16А. или убрать автомат в щитке?

ничего убирать не надо, если места мало возьмите дифф автомат
  • 0

#55   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 11:54

я от своих слов не отказывался и схему нарисовал.

Я вот тоже нарисовал схему (это как бы дополнение к вашей схеме, поправка "на сопромат"). Ее и вкладываю. Есть какие-нибудь соображения по этой схеме, может быть я ошибся? С нетерпением жду ответа и надеюсь, что вы найдете минут пять, чтобы его дать.

Прикрепленные изображения

  • ________________ - Размер 41,7К, Загружен: 75

  • 0

#56   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 12:03

глазки поднять никак да? тыковка работает я от своих слов не отказывался и схему нарисовал.

во ты какой - северный олень (из анекдота) :) что тыковка заработала я рад, а вот про глазки не понял, надо искать правду :) просто в твоём сообщении 37 была третья цитата и ответ (твой) что узо (при занулении корпуса) при отгорании ноля сработает (так как ток куда то побежит)и всё отключит - поэтому я сразу и задал тебе вопрос (который был переписан после того как через 2 минуты ты потер) это называется мелко нагадить - убрать - и кричать что ничего не было, блин народ ну признавайте свои ошибки - что тут такого??? :huh:
  • 0

#57   lachuga

lachuga
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Сентябрь 10
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 12:17

во ты какой - северный олень (из анекдота) :) что тыковка заработала я рад, а вот про глазки не понял, надо искать правду :) просто в твоём сообщении 37 была третья цитата и ответ (твой) что узо (при занулении корпуса) при отгорании ноля сработает (так как ток куда то побежит)и всё отключит - поэтому я сразу и задал тебе вопрос (который был переписан после того как через 2 минуты ты потер) это называется мелко нагадить - убрать - и кричать что ничего не было, блин народ ну признавайте свои ошибки - что тут такого??? :huh:

просто немного подредактировал, но если перечитать пост 37 там все так и осталось, точнее: при отгорании 0 и касании человеком корпуса машинки, ток потечет через человека на землю, таким образом по фазному проводу проходящему через узо ток будет течь а по 0 нет и УЗО сработает.
  • 0

#58   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 12:22

и УЗО сработает.

да пойми же ты - если призанулении у тебя все отключится (при отгорании ноля) на корпусе (занулённого прибора ) будет присутствовать напряжение
  • 0

#59   lachuga

lachuga
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 28-Сентябрь 10
  • 54 сообщений
  • 5 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 12:28

да пойми же ты - если призанулении у тебя все отключится

а мы не этого добиваемся? т.е. 2 варианта 0 на месте все нормально работает, узо срабатывает фазы на корпусе нет, правильно???? и второй вариант, 0 отгорел, пробой на крорпус, фаза на корпусе, человек касается и не успев почуствовать узо отрубает, что не так?
  • 0

#60   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 13:05

пробой на крорпус, фаза на корпусе, человек касается и не успев почуствовать узо отрубает, что не так?

Если кратко - человек почувствует довольно неприятный удар. А если более развернуто - зачем вообще связываться с "занулением" на корпус щитка, если так или иначе вся безопасность завязана на УЗО? Проще и безопасней вообще сделать двухпроводку с УЗО и не цеплять корпус стиралки ко всяким потенциально опасным железякам, вроде корпуса этажного щитка.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru