Jump to content
Forums about repair and construction
Sign in to follow this  
Guest ZoOLoN

Еще раз про заземление

Recommended Posts

Guest ZoOLoN

Здравствуйте.Назрел серьезный вопрос. Прочитав массу информации что то понял чтото ненашел, но хотелосьбы все проверить еще разок т.к. тема нешуточная.Имееться старый дом, где в щитке непредусмотренно заземление. Я поменял всю проводку на 3х жильную медь. В щитке соединил фазы и нули, землю запломбировал. Сейчас проблема в том что стиральная машина (межды прочим новая и бош) пробивает на корпус и бьються током. Вопрос если я самостоятельно закопаю заземляющие уголки 40х4 метра по 2 и соединю свою землю с розеток с этими уголками то я увеличу безопасность жилища и это поможет устранить пробои на стиралке и другой технике если они появяться? Или это заблуждение.Прошу окликнутся т.к. скоро жду пополнения в семействе и хочеться бехопасности.Если что то надо дополнить то сфоткаю разузнаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

бьються током.

Как бьется? Однократно, только при первом прикосновении? А если постоянно, то сильно (трясет) или просто пощипывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дом многоквартирный? Если да - то вроде в них запрещено делать индивидуальные контуры заземления

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZoOLoN

Как бьется? Однократно, только при первом прикосновении? А если постоянно, то сильно (трясет) или просто пощипывает?

Стоя на кафильном полу и касась барабана пощипывает, но достаточно неприятно. Дальше эксперементировать нестал. Стиралку включаю в сеть только когда белье загружено. Кстати когда объединил все заземление по квартире и неподключал его, то бились и другие предметы в ванной, электро полотенцесушитель например, что логично. Сейчас во всех розетка отсоеденил провода заземления от контактов. И бьеться именно стиралка.

Дом многоквартирный? Если да - то вроде в них запрещено делать индивидуальные контуры заземления

Многоквартирный. 3 этажа, 6 квартир(2-3 этаж 2 квартиты переделали в 2х ярусные)Думаю всеравно риск быть оштрафованым меньше чем риск получить током. Тем более что с вашими советами буду делать максиматьльно безопасно для себя и остальных жильцов.У меня 1 этаж, из щитка провод проведу по подвалу и вкопаю арматуру у себя под окном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю всеравно риск быть оштрафованым меньше чем риск получить током.

тут может быть уголовное а не административное наказание, вы соседей можете подставить :ph34r:

Тем более что с вашими советами буду делать максиматьльно безопасно для себя и остальных жильцов.

это возможно, но дорого - надо на весь подъезд (3 этажа) делать

Share this post


Link to post
Share on other sites

И бьеться именно стиралка.

Поставьте на линию, с которой питается стиральная машинка УЗО. Если оно выбивать не будет, это пощипывание не опасно. Пощипывание можно убрать только как говорит dimp - сделать нормальное заземление всему подъезду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запломбировал это как? Прикрутите ее на корпус щитка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ZoOLon! Вы на правелбном пути. Закопайте под окном 4 штыря по 1.5 метра проварите их между собой сваркой и заведите к себе на щиток. Диаметр провода не меньше вашего, а лучше 4 кв От вашего щитка должно идти заземление по всей квартире Этим зазимлением вы не кому не помешаете. БЕРЕЖОННОГО БОГ БЕРЕЖОТ. Как пишет dimp- (это возможно , но дорого надо на весь подбезд 3 этажа делать) а за пивком на весь подьезд 3 этажа не сбегать ?

Edited by ischerbak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то затихла тема про орфографию и грамматику. Это помимо откровенного пренебрежения сказанного выше насчет уголовной ответственности :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Alice Tracy! Я живу на 1 этаже. Электрощиток в квартире, в подьезде только вводный автомат. Под балконом я сделал контур заземления и завел через подвал на счеток в квартиру. В чем криминал?

Edited by ischerbak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щас придут профи и растолкуют, я досконально не знаю, но могу предположить, что это как-то связано с шаговым напряжением например. В любом случае, запрет этот не на пустом месте придуман.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZoOLoN

Поставьте на линию, с которой питается стиральная машинка УЗО. Если оно выбивать не будет, это пощипывание не опасно. Пощипывание можно убрать только как говорит dimp - сделать нормальное заземление всему подъезду.

Узо не выход. Если пробой будет сильнее, то УЗО будет просто вырубать. А стирать то как? Кроме того заземление распостраниться на все электро приборы и будет работать на всю квартиру.

Запломбировал это как? Прикрутите ее на корпус щитка...

Я мало компетентен в вопросах электрики но не дурак (покрайней мере так думаю :) ). ЗАплобировал это значит, замотал выходной конец изолентой и забыл.

Жду профи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закопайте под окном 4 штыря по 1.5 метра проварите их между собой

Правильное заземление вообще-то расчитывается и зависит от конкретного региона, в частности от глубины промерзания.

Делается оно целиком на здание, соответственно расчитывается и располагается по определённым правилам.

Если вы выполните (даже правильно) индивидуальное заземление, имея с соседями общие коммуникации, арматуру здания и систему электропитания МОЖЕТ возникнуть такая ситуация что на доступных прикосновению проводящих поверхностях (у вас или у соседей) появится опасное для жизни человека напряжение с понятными последствиями.

Стоя на кафильном полу и касась барабана пощипывает, но достаточно неприятно.

Поставьте на линию, с которой питается стиральная машинка УЗО

30мА (лучше 10мА, если такой найдёте). Если при прикосновении к стиралке будет постоянно выбивать УЗО - отдавайте её в ремонт, поскольку ухудшилась изоляция электрических частей и на корпусе появляется опасное для жизни напряжение.

Если срабатываний нет - ситуация неприятна, но для жизни не опасна, не забывайте только раз в месяц проверять работоспособность УЗО кнопкой ТЕСТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

30мА (лучше 10мА, если такой найдёте).

Спасибо, как-то забыл упомянуть :)

Под балконом я сделал контур заземления и завел через подвал на счеток в квартиру

Есть такая штука, называется уравнивание потенциалов. Оно обязательно во всех строениях, но в многоэтажных и многоквартирных просто жизненно необходимо. Уравнивание потенциалов - это соединение в подвале здания, с помощью такой большой шины (называется ГЗШ - главная заземляющая шина) следующих элементов (по ПУЭ 1.7.82):

1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;

2) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в

здание (если есть заземлитель);

3) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения,

канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной

системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится

относительно изолирующей вставки со стороны здания;

4) металлические части каркаса здания;

5) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При

наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды

следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

6) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;

7) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и

отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству

защитного заземления;

8) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке

их ввода в здание.

Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть

присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы

уравнивания потенциалов.

Если в подвале своего здания вы все это сделаете и выведете конкретно к себе, то конкретно вы будете защищены. Но если кого-то, например выше этажом, лишенного такого качественного заземления убьет электричеством, то приедет комиссия и будет разбираться. Я бы не стал лелеять надежду, что они возложат ответственность на обслуживающую ваш дом организацию, которая вовремя не произвела реконструкцию электроустановки. Они просто увидят ваше хозяйство в подвале и скажут - а вот он, виновник. И все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Узо не выход. Если пробой будет сильнее, то УЗО будет просто вырубать. А стирать то как?Я мало компетентен в вопросах электрики но не дурак

вы конешно извините -но первое и второе не увязываются , вы понимаете что срабатывание узо - это неисправность электро прибора, и последствия плачевны

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZoOLoN

Правильное заземление вообще-то расчитывается и зависит от конкретного региона, в частности от глубины промерзания.

Делается оно целиком на здание, соответственно расчитывается и располагается по определённым правилам.

Если вы выполните (даже правильно) индивидуальное заземление, имея с соседями общие коммуникации, арматуру здания и систему электропитания МОЖЕТ возникнуть такая ситуация что на доступных прикосновению проводящих поверхностях (у вас или у соседей) появится опасное для жизни человека напряжение с понятными последствиями.

30мА (лучше 10мА, если такой найдёте). Если при прикосновении к стиралке будет постоянно выбивать УЗО - отдавайте её в ремонт, поскольку ухудшилась изоляция электрических частей и на корпусе появляется опасное для жизни напряжение.

Если срабатываний нет - ситуация неприятна, но для жизни не опасна, не забывайте только раз в месяц проверять работоспособность УЗО кнопкой ТЕСТ.

А как такое может произойти чисто технически что лично мое заземление повлияет на соседей?

Неужто вероятность такого большая, и лучше чтоб меня било током?

вы конешно извините -но первое и второе не увязываются , вы понимаете что срабатывание узо - это неисправность электро прибора, и последствия плачевны

Понимаю.

Наверное заблуждаюсь в том что при заземлении такого неисправного-устройства, бьющий меня ток будет уходить в землю и эксплуатация станет более безопасной, тем более если поставить дополнительно узо. Как только утечка превысит порог срабатывания УЗО то оно сработает и станет ясно что точно пора ремонтироваться.

Неправ?

Непонятно как новая машина так паршиво себя ведет

Извините за настойчивость охото раз и навсегда во всем разобраться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я мало компетентен в вопросах электрики но не дурак (покрайней мере так думаю :) ). ЗАплобировал это значит, замотал выходной конец изолентой и забыл.Жду профи.

Ептыть а нафиг тогда этот провод вообще??? Объедените с корпусом щитка или 0 в щитке, думаю пробблема уйдет а на входе в квартиру поставте узо.

бьющий меня ток будет уходить в землю и эксплуатация станет более безопасной, тем более если поставить дополнительно узо. Как только утечка превысит порог срабатывания УЗО то оно сработает и станет ясно что точно пора ремонтироваться.

При вашей системе с "запломбированной" землей току с корпуса просто некуда стекать кроме как через вас, у вас ведь провод висит в воздухе, да и вообще на этот провод может идти наводка со всей вашей сети, а как только вы дотрагиваетесь до корпуса машинке, вы замыкаете этот провод через себя на землю, вот вам и ток :-) Edited by lachuga

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZoOLoN

Ептыть а нафиг тогда этот провод вообще??? Объедените с корпусом щитка или 0 в щитке, думаю пробблема уйдет а на входе в квартиру поставте узо.

На сколько понял из прочитанного ранее, так как говорите вы делать категорически нельзя. При обрывы 0 за 0 будет работать заземление. т.е. ток появиться на корпусе прибора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще раз:

Три провода от шитка- фаза , 0, земля

на фазу и 0 ставим автомат+узо, либо дифф автомат

0 и землю объединяем в щитке, таким образои при обрыве 0 у вас сработает узо при нарастании тока до тока срабатывания, но в то-же время если будет ток на корпусе он будет иметь свой путь стекания по земляному проводу, еще раз повторюсь, если у вас провод просто висит в воздухе на него моет наводится заряд и этот заряд будет стекать через вас

Share this post


Link to post
Share on other sites

0 и землю объединяем в щитке, таким образои при обрыве 0 у вас сработает узо при нарастании тока до тока срабатывания, но в то-же время если будет ток на корпусе он будет иметь свой путь стекания по земляному проводу, еще раз повторюсь, если у вас провод просто висит в воздухе на него моет наводится заряд и этот заряд будет стекать через вас

на главной странице форума какой то козёл повесил табличку - приколисты сюда????????? :blink:

lachuga нарисуй себе картинку и проследи движение тока, (ток идёт от фазы к нулю, от фазы к фазе, от фазы к земле)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services


Sign in to follow this  

  • Our picks

    • Брак -Левак -Косяк
      Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 201 replies
    • Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации
      Ревизионные люки: консультации по выбору, установке и эксплуатации

      • 252 replies
    • Первые шаги. Столешницы из слэбов
      Первые  попытки что то сделать из привезенных слэбов. Хотя какие тут могут быть попытки, материал стоит денег и прав на ошибку столько сколько есть денег в кармане. Тренируйся за свой счёт как говорится.

      Поэтому каждая доска тщательно осматривается и примеривается, пословица про семь раз отмерь в действии.

      Работа сама по себе не хитрая, творческая, есть несколько досок и их нужно подобрать чтобы и красиво смотрелось и перерасхода не было. Вся подгонка в размер и подрезка делается с минимально возможным съёмом материала, по простому чутка тут отпилил , немножко  там стамеской срезал.

        • Like
      • 2 replies
    • Must have оборудование для вашей мастерской
      В обзоре я рассказываю об инструментах Bosch, в том числе о новинках. Почему я выбрал именно этот бренд? Потому что именно Bosch первым разработал электроперфоратор, выпустил быстросъемные оснастки SDS+ и SDS-max. Эта компания регулярно предлагает инновационные решения в области инструмента, по сути, облегчая людям работу. Инструменту Bosch доверяют во всем мире, и я не исключение. Итак, поехали.

        • Thanks
        • Like
      • 9 replies
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 replies
    • Выравнивание пола с помощью специальных смесей
      Выравнивание пола с помощью специальных смесей.

      • 759 replies
    • Уникальная инженерная доска Bentline SUPERBASE
      Массивная доска — популярное напольное покрытие, которое часто выбирают, однако у этого покрытия есть свои недостатки: в условиях российского климата доска нередко начинает усыхать, что приводит к короблению, появлению щелей и трещинам. При этом, чем толще доски, тем большие усилия возникают при их усыхании.

      Но решение есть – это совершенный вариант инженерной доски с уникальной конструкцией и системой крепления SUPERBASE!

      Инженерная доска Bentline имеет 2-х слойную конструкцию, c креплением SUPERBASE, которого нет больше ни у одного производителя. Оно специально разработано для условий отечественного климата с резкими перепадами влажностно-температурного режима...

      • 5 replies
    • Капитальный ремонт с нуля 2
      Добрый вечер! Все дом наш. Сегодня в один день завершили две сделки с нотариусами. Первая эта продажа нашей квартиры, вторая покупка дома. Все по разным адресам. Понервничали порядком, но теперь все позади. Денег хватило. Три штуки евро в остатке плюс наши отпускные, должно хватить на электрику и отопление.

      • 513 replies
  • Google рекомендует

×
×
  • Create New...