ZoOLoN

Еще раз про заземление

Оценить эту тему:

В теме 75 сообщений

мы считаем что сделано по ПУЭ

Не мы, а вы :) Если в подвале здания, нулевой провод не заземлен как следует (болт не протянут, окись и т. п.), этому "занулению" щитка грош цена.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не мы, а вы :) Если в подвале здания, нулевой провод не заземлен как следует (болт не протянут, окись и т. п.), этому "занулению" щитка грош цена.

Действительно, а если спецом перерубили? Давайте быть реалистами и поможем человеку решить проблему, а не будем искать отговорки? По делу есть чего? Если при такой схеме и дальше будет бить током или выбивать узо то варианта 2:машинка пробивает на корпус - сервисс заземлением/занулением беда - в эксплуатирующую организацию
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

машинка пробивает на корпус - сервисс заземлением/занулением беда - в эксплуатирующую организацию

Ну вот, и мы о том же :) Приятно поговорить с умным человеком. Есть только одна маленькая проблемка - как неспециалисту, не имеющему доступ в подвал здания определить, беда с занулением или не беда? Если никак, то остается только проверка первого варианта.А плохо затянутый болт на ГЗШ - это далеко не фантастика.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассказываю что необходимо сделать...у Вас сейчас как слева но без узо, нужно сделать как справа. Все.

Теперь оторви нейтраль на вводе щитка (отгорел ноль, например) и посмотри что окажется на корпусе стиралки.И учти, что разницы токов на УЗО не будет - вся через нагрузку будет твоя. А на занулённый корпус через перераспределение остальных двух фаз (при обрыве нуля на 3-фазке) может и другая фаза в худшем случае придти.

Действительно, а если спецом перерубили?

Да заради бога. Делай себе и сам за это отвечай. А другим, что не понимают что им грозит, не советуй. Изменено пользователем bagayama
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда вот такой вопрос.

Имеет ли значение точка соединения 0

Т.е. у меня распред коробка находиться в коридоре квартиры и тамже соединены все 0, дальше в подъездный щиток идет один провод.

Это непомешает поставить УЗО?

post-16916-1288351105_thumb.jpg

Про подсоединене земли к 0 в щитке с википедии

Другим часто встречающимся нарушением является объединение рабочего нуля и PE-проводника за точкой их разделения (если она есть) по ходу распределения энергии.[3] Такое нарушение может привести к появлению довольно значительных токов по PE-проводнику (который не должен быть токонесущим в нормальном состоянии), а также к ложным срабатываниям устройства защитного отключения (если оно установлено).
наглядно

http://ru.wikipedia.org...d_N_copy.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другим часто встречающимся нарушением является объединение рабочего нуля и PE-проводника за точкой их разделения

Мы говорили о более худшем варианте.

Имеет ли значение точка соединения 0

Точка "зануления" что-ли? А смотря где будет обрыв нуля, только вот как оно у тебя может получится мы же не угадаем. :)Фазу (L) с нейтралью (N) перепутал на рисунке.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь оторви нейтраль на вводе щитка (отгорел ноль, например) и посмотри что окажется на корпусе стиралки.

при присоединении 0 и PE к корпусу щита будет шанс что ток утечки стечет по металлоконструкции здания или при прикосновении ток потечет через человека, нарастет до тока срабатывания узо и узо сработает...

Другим часто встречающимся нарушением является объединение рабочего нуля и PE-проводника за точкой их разделения (если она есть)

так у нас нету PE проводника изначально! мы его сами организуем и это не PE а просто защитный 0 Изменено пользователем lachuga
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

lachuga ну что же ты потёр своё сообщение про сработавшее узо????? или тыковка заработала???

короче ты сам разберись что к чему а потом советы давай

ZoOLoN какая плита стоит в доме?

поставь узо и не мучайся, если не срабатывает то жить можно (понимаю что не приятно), ну можно попробывать почудить - вилку покрутить, емкомти выкинуть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

будет шанс что ток утечки стечет по металлоконструкции здания или при прикосновении ток потечет через человека, нарастет до тока срабатывания узо и узо сработает...

То есть, человеку ты милостиво даёшь шанс...

Молодец, судья тебе это зачтёт. :)

можно попробывать почудить - ... емкомти выкинуть

Машина-то вроде новая, на гарантии... (?!)

to ZoOLoN А вилку действительно попробуй перевернуть в розетке, может помочь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, человек просто попросил совета по заземлению. Его так нагрузили что он не знает как это унести. ВОПРОС ПРОФИ. Как бьется? Однократно, только при первом прикосновении? А если постоянно то сильно трясет или лросто пощипывает? ВОПРОС - Если вас один раз эб....ло. вы туда еще раз полезите ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ZoOLoN! Есть возможность, ставьте контур под окном и заводите к себе на щиток. И УЗО, оно работает полноценно с заземлением (НО НЕ С ЗАНУЛЕНИЕМ) Напряжение на корпусе стиралки будет стекать на землю.

Изменено пользователем ischerbak
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОТВЕТ ischerbak

И УЗО, оно работает полноценно с заземлением (НО НЕ С ЗАНУЛЕНИЕМ)

расскажите нам ущербным - а чем же физически отличается заземление от ЗАНУЛЕНИЯ?????

может и правда есть отличия а мы не знаем???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если сделано заземление правильно, то закоротив ноль и заземление- УЗО сработает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если сделано заземление правильно, то закоротив ноль и заземление- УЗО сработает.

Дело за малым - уговорить кого надо сделать заземление правильно (делать его самому, как мы выяснили выше, чревато)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

УЗО сработает.

а при чем тут узо ???? в чем отличие по вашему??? вопрос могу повторить
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если сделано заземление правильно, то закоротив ноль и заземление- УЗО сработает.

Пилять, еще один "практикующий электрик"! Димон, ты-то хоть объясни челу, что такое УЗО и почему его работа никак не связана с тем, есть у тебя "правильное" заземление или нет. У меня уже никаких нервов не хватает!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alex-bx здраствуйте! Попробую оправдаться. Возьмем пример-стиральной машины. Если сделано зануление в щитке и стоит УЗО, то оно работает как обычный автомат. Ситуация: Произошол пробой тена в стиральной машине со стороны фазы на корпус, УЗО сработает, если пробой со стороны 0 , то нет. Если сделано заземление, то УЗО сработает. По проводу 0 и заземление протекание разных токов. Точка отстрела УЗО зависит уже от самого УЗО. Извените я не волшебник, я только учусь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ischerbak

Если в щите сделан разрыв PEN-а, на PE и N и стоит УЗО то... Ваша ситуация: Произошол пробой тена в стиральной машине со стороны фазы на корпус, то сработает АВТОМАТ это первостепенно, возможно что сработает и УЗО(зависит от разных факторов и тп и тд), так как короткое, А ВОТ если пробой со стороны 0, то сработает только УЗО, проверь сам...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если сделано зануление в щитке и стоит УЗО, то оно работает как обычный автомат.

а это как??? если физически разорвет цепь (то в любом случае это произойдет) у них конечный результат одинаков вы не ответили на вопрос ПОЧЕМУ ?????

УЗО, оно работает полноценно с заземлением (НО НЕ С ЗАНУЛЕНИЕМ)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа модераторы! Предлагаю впредь подобные обсуждения без предоставленных схем не пропускать! Пусть на салфетке и от руки! В конце-концов, если не сканер, то цифровой фотик есть у каждого 3-го из 2-х. Это для того, "чтобы дурость каждого видна была" (Петр I).

Предлагаю с Вас и нАчать, уважаемый ischerbak . Покажите нам, "кто на ком стоял", а мы Вас поправим, если понадобится...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВОПРОС - Если вас один раз эб....ло. вы туда еще раз полезите ?

Если "эб....ло" (!) то точно не полезу, а отвезу стиралку в ремонт, или сам покопаюсь, если талантов хватит.

Удар же статическим электричеством от лёгкого пощипывания при утечке 220В отличается, об этом человека и спрашивали.

УЗО даёт определённую гарантию что если и "стукнет" то не убъёт, а городить сложные вещи (заземление) в них не разбираясь черевато проблемами себе и другим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вобщем на "праздниках" буду ставить УЗО (точнее совемещенное с автоматом).Оно получиться после автомата стоять будет. Т.е. сперва атомат а потом узо. В таком случает токи срабатывания автомата могут быть одинаковыми?там и там по 16А. или убрать автомат в щитке?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

УЗО (точнее совемещенное с автоматом).Оно получиться после автомата стоять будет. Т.е. сперва атомат а потом узо. В таком случает токи срабатывания автомата могут быть одинаковыми?

Если последовательно Автомат/Диффавтомат на одну нагрузку, то это избыточно, но не криминально.Более правильно Автомат+УЗО либо один ДифАвтомат.В первом случае номинальный ток УЗО должен быть больше или равен номинальному току автомата (автомат защищает УЗО от большого тока).При установке нужно учитывать производителя, номинальный ток утечки, тип УЗО/ДА (электронный/электромеханический).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

lachuga ну что же ты потёр своё сообщение про сработавшее узо????? или тыковка заработала???

короче ты сам разберись что к чему а потом советы давай

глазки поднять никак да? тыковка работает, вы сначала сами разберитесь почитайте свои ссылки а потом давайте аргументированные советы, хоть на салфетке, хоть от руки...

я от своих слов не отказывался и схему нарисовал.

Вобщем на "праздниках" буду ставить УЗО (точнее совемещенное с автоматом).

Оно получиться после автомата стоять будет. Т.е. сперва атомат а потом узо. В таком случает токи срабатывания автомата могут быть одинаковыми?

там и там по 16А. или убрать автомат в щитке?

ничего убирать не надо, если места мало возьмите дифф автомат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я от своих слов не отказывался и схему нарисовал.

Я вот тоже нарисовал схему (это как бы дополнение к вашей схеме, поправка "на сопромат"). Ее и вкладываю. Есть какие-нибудь соображения по этой схеме, может быть я ошибся? С нетерпением жду ответа и надеюсь, что вы найдете минут пять, чтобы его дать.

post-41678-1288601646_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

глазки поднять никак да? тыковка работаетя от своих слов не отказывался и схему нарисовал.

во ты какой - северный олень (из анекдота) :) что тыковка заработала я рад, а вот про глазки не понял, надо искать правду :) просто в твоём сообщении 37 была третья цитата и ответ (твой) что узо (при занулении корпуса) при отгорании ноля сработает (так как ток куда то побежит)и всё отключит - поэтому я сразу и задал тебе вопрос (который был переписан после того как через 2 минуты ты потер)это называется мелко нагадить - убрать - и кричать что ничего не было, блин народ ну признавайте свои ошибки - что тут такого??? :huh:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

во ты какой - северный олень (из анекдота) :) что тыковка заработала я рад, а вот про глазки не понял, надо искать правду :) просто в твоём сообщении 37 была третья цитата и ответ (твой) что узо (при занулении корпуса) при отгорании ноля сработает (так как ток куда то побежит)и всё отключит - поэтому я сразу и задал тебе вопрос (который был переписан после того как через 2 минуты ты потер)это называется мелко нагадить - убрать - и кричать что ничего не было, блин народ ну признавайте свои ошибки - что тут такого??? :huh:

просто немного подредактировал, но если перечитать пост 37 там все так и осталось, точнее: при отгорании 0 и касании человеком корпуса машинки, ток потечет через человека на землю, таким образом по фазному проводу проходящему через узо ток будет течь а по 0 нет и УЗО сработает.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и УЗО сработает.

да пойми же ты - если призанулении у тебя все отключится (при отгорании ноля) на корпусе (занулённого прибора ) будет присутствовать напряжение
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да пойми же ты - если призанулении у тебя все отключится

а мы не этого добиваемся?т.е. 2 варианта 0 на местевсе нормально работает, узо срабатывает фазы на корпусе нет, правильно????и второй вариант, 0 отгорел, пробой на крорпус, фаза на корпусе, человек касается и не успев почуствовать узо отрубает, что не так?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пробой на крорпус, фаза на корпусе, человек касается и не успев почуствовать узо отрубает, что не так?

Если кратко - человек почувствует довольно неприятный удар. А если более развернуто - зачем вообще связываться с "занулением" на корпус щитка, если так или иначе вся безопасность завязана на УЗО? Проще и безопасней вообще сделать двухпроводку с УЗО и не цеплять корпус стиралки ко всяким потенциально опасным железякам, вроде корпуса этажного щитка.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует