Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Полы с нуля


Сообщений в теме: 334

#91   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 02 Март 2011 - 20:13

headless
Какой именно нагрузке?
Расстояние 40 см между лагами вообще не подразумевает возможности прогиба
  • 0

#92   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 02 Март 2011 - 20:54

ааа, ясно.А лучше к лагак крепить саморезами или гвоздями?
  • 0

#93   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Март 2011 - 21:32

Здравствуйте.Скажите, а чем плоха сухая стяжка? Та, что из керамзита, с последующей укладкой элементов пола ГВЛ.У меня следующая ситуация. Пол на кухне хочу выложить керамической плиткой. Пол без подогрева. Существующий пол дощатый по лагам. Растояние от стяжки до поверхности существующего пола 10-11см. (Правда есть участки где доходит до 20 см. Таких участков немного. Думаю это точечные участки) В идеале было бы уровень пола в комнате сохранить. Помоему клеить плитку на дерево не очень хорошо, поэтому думаю как поступить. Убрать старый пол совсем(Лаги качаются и весьма не ровный он), засыпать керамзитом, уложить ГВЛ элементы пола и плиткой облицевать. По моим расчетам: толщина плитки 10мм+толщина ГВЛ 20мм=30мм Т.е. под засыпку получается 70 мм. Кухня ок. 9м2.Насколько практичная и долговечная такая конструкция. Конечно возни много, но других вариантов я прсто не вижу. Или есть?ЗЫ если эта тема уже обсуждалась то дайте пож. ссылку.Спасибо
  • 0

#94   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Март 2011 - 22:13

70 мм - это много для просто сухой засыпки. Нужно или разбивать на два слоя или снизу подливать ЦПС.
  • 0

#95   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Март 2011 - 22:20

Чем (как) разбивать на части. Подливать цпс не хотелось бы. Это удлинение времени ремонта да и грязища. Может можно более крупной фракцией керамзита часть засыпки выполнить?
  • 0

#96   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Март 2011 - 23:44

Разбивать толщину засыпки на два слоя по 30мм, с прокладкой между ними крупногабаритных листов ГВЛ.А ямы и уклоны всё равно нужно будет устранять каким нибудь раствором.
  • 0

#97   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 03 Март 2011 - 01:36

headless, саморезы.
Гвозди - варварство :)
Ну или особенные - спиральные или с насечками.
Но я больше за шурупы
  • 0

#98   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 03 Март 2011 - 01:38

Так саморезы или шурупы, Макс? :)
  • 0

#99   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 03 Март 2011 - 01:44

Никогда между ними разницы не делал, хоть это и неправильно :)
  • 0

#100   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Март 2011 - 01:51

Как говАривала моя бабушка: Хоть горшком назови,только в печку не ставь,
  • 0

#101   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 03 Март 2011 - 01:51

Я просто решил поправить, а то человек чего доброго начнет все полы шурупами крепить с засверливанием.
  • 0

#102   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Март 2011 - 09:21

Все равно вопросы остаются и самый главный-сухая стяжка это долговечно? Не хотелось бы в течении ближайших 30 лет заниматься реконструкцией основы пола. Как она воспримет случайные поттопы. Возможна протечка крыши, ну и кухня все же, водопровод есть. Не собираюсь устраивать испытания, но, сами знаете, всяко бывает.
Крупногабаритные ГВЛ это те что стены облицовывают? Какой толщины ГВЛ, спошной ли ковер из них или можно зазоры в несколько см оставить, строго ли горизонт промежуточных листов выдерживать надо.

Если засыпать 2\3 высоты(4-5см) крупным керамзитом и пролить его жидким ЦПС, а оставшиеся 2-3см мелким заполнить? Все равно ведь от мокрых процессов не уйти. Не насквозь пролить, но закрепить верхнюю корку? ( Не спится ночью с ремонтом, вот и выдумываю всякие способы борьбы с нестандартным помещением :rolleyes: )
  • 0

#103   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Март 2011 - 00:23

Не хотелось бы в течении ближайших 30 лет заниматься реконструкцией основы пола. Как она воспримет случайные поттопы. Возможна протечка крыши, ну и кухня все же, водопровод есть.

Тогда делайте ЦПС
  • 0

#104   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Март 2011 - 16:29

Разбивать толщину засыпки на два слоя по 30мм, с прокладкой между ними крупногабаритных листов ГВЛ. А ямы и уклоны всё равно нужно будет устранять каким нибудь раствором.

Есть длительный опыт использования сухой стяжки из керамзита и кнауф-листов? (так называемый кнауф-суперпол). Почему именно 30 максимум и промежуточный слой? Теория о том, что мелкие частицы, там где ходят, упадут вниз, перераспределение частиц - не вариант объяснения, теория имхо. Есть подтверждение из практики? Почему спрашиваю, потому что у самого толщина засыпки в некоторых углах 100 мм, в среднем 50-60 мм. Без промежуточного слоя. Все по технологии кнауф с трамбовкой. 5 лет, у знакомого 7, полет нормальный. Нет проблем, не бухтит, не трещит, не трескается, не проседает. Евгений
  • 0

#105   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 04 Март 2011 - 17:03

Mol, а трамбовали каким образом?
  • 0

#106   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 04 Март 2011 - 17:15

Теория о том, что мелкие частицы, там где ходят, упадут вниз, перераспределение частиц - не вариант объяснения, теория имхо. Есть подтверждение из практики?

Не знаю, как в конкретной теории, а в общей теории есть понятие относительной усадки. Допустим (условно, наугад беру цифры) 2%. Вот эти 2% на толщине засыпки 30 и 100 мм дадут разные абсолютные цифры, 0,6 и 2 мм усадки. Ну а величина усади и прогиба рассчитана.. ну не знаю - исходя из требований ровности под ламинат, стабильности под плитку, крепости самих листов ЭП или ГВЛВ и так далее. Мне так каааааца :)
  • 0

#107   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 04 Март 2011 - 17:23

Я первый слой положил 60*60 (15 мм), второй - 2700*1250 целиковыми листами (12 мм). Толщина хоть немного, что гуляет, так что на верхнем слое сделал поменьше стыков.

Я хочу более правильно делать как мне тут посоветовали, т.е. в шахматном порядке, т.к. ширина корридора 150 мм как лучше разделить осб? может 60 и 90 потом следующий ряд наоборот 90 и 60, нормально? Или в корридоре, ввиду его узкозти, можно ложить целыми кусками, а второй слой, начать с половинки и далее опять целыми, т.е. по аналогии как ламинат ложить?
  • 0

#108   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Март 2011 - 18:37

5 лет, у знакомого 7, полет нормальный. Нет проблем, не бухтит, не трещит, не трескается, не проседает.

7 лет это уже нормальный срок чтобы проверить надежность. Помоему технология сухой стяжки появилась у нас где то лет 10. Мне тоже интересно как трамбовали? От души или аккуратно?

Не знаю, как в конкретной теории, а в общей теории есть понятие относительной усадки. Допустим (условно, наугад беру цифры) 2%. Вот эти 2% на толщине засыпки 30 и 100 мм дадут разные абсолютные цифры, 0,6 и 2 мм усадки. Ну а величина усади и прогиба рассчитана.. ну не знаю - исходя из требований ровности под ламинат, стабильности под плитку, крепости самих листов ЭП или ГВЛВ и так далее. Мне так каааааца :)

Но ведь даже если разбить засыпку на слои, то каждый усядет на свой процент и общая усадка в просуммируется и будет как у одного толстог слоя. Наверно причина в другом. Профессионалы, объясните зачем разбивать?
  • 0

#109   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Март 2011 - 18:56

https://homemasters....schie/?p=155319


  • 0

#110   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Март 2011 - 19:48

Притаскивали маленький каток, ну наверное 1м, примерно, шириной, но тяжелый, троем тащили. Как делали у знакомого не знаю, честно.Мол.
  • 0

#111   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Март 2011 - 20:19

mol, а каток по керамзиту катали или по ГВЛ?
  • 0

#112   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Март 2011 - 22:36

Прежде чем вскрывать пол, решил провести детальное исследование подпольного пространства. Оказалось, что растояние между плитой перекрытия и поверхностью пола почти везде 210-230 мм и только в некоторых местах щуп остановился на 100 мм. Подозреваю, что там просто лежат кирпичи или др. подпорки для лаг. Из этих 230мм примерно 100мм засыпано чем то вроде шлака. Конечно за 50 лет он наверно улежался, но металической спицей запросто протыкается. Какая уж тут сухая стяжка. Поди засыпь столько! Или есть варианты? Скажем, положить поверх этого шлака ГВЛ, а на него уже сыпать.
Сталинские дома сделаны как то не так как сейчас строят.
  • 0

#113   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 04 Март 2011 - 23:06

foto432
Так может у вас деревянное перекрытие.. Вы уж определитесь, если деревяшка, то засыпка вам не светит, только пол на лагах.
  • 0

#114   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Март 2011 - 23:19

Бетон
  • 0

#115   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Март 2011 - 23:25

Высоту можно пеноблоками нарастить (у нас в городе так делают при устройстве полов по грунту), а сверху стяжечку 3-4см.
  • 0

#116   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Март 2011 - 23:42

Я год назад укладывал паркетную доску в другой комнате. Там пол тоже имел неровности до7мм и некоторые лаги поддавали и теже 200 с небольшим мм подпольное пространство. (Не представляю что там находится?) Живые лаги поставил на шпильки, а поверхность пола выравнял фанерой с подкладками. Сейчас собираюсь плиткой пол облицовывать поэтому фанера не очень подходит, да и уровень поднимется, хотя с этим готов смириться.А пеноблоки (Это пенобетон?), убрав старую засыпку, на перекрытие укладывают?Очень не хчется выгребать огромный объем существующей засыпки, а потом таскать новую.( Живу на последнем этаже) Можно ли сделать 3-4см стяжку по старому шлаку чтобы после сухую засыпку провести. Тогда нагрузка на стяжку распределенная будет. (Уже согласен и на мокрые работы :rolleyes: )
  • 0

#117   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 05 Март 2011 - 00:10

А пеноблоки (Это пенобетон?), убрав старую засыпку, на перекрытие укладывают?

Да,это вспененный бетон. Блоки бывают разной толщины. Я вам и предлагаю не убирать старую засыпку, а разровнять её и на неё положить пенобетон, а сверху стандартную стяжку. Если вы хотите выйти в тот же уровень, то ещё повторюсь, 100мм для керамзита, это многовато. А так в принципе так как вы говорите можно сделать, но при условии, что слой засыпки будет небольшой.
  • 0

#118   headless

headless
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 20-Февраль 11
  • 114 сообщений
  • 4 спасибо
  • 0

Отправлено 05 Март 2011 - 07:53

слушайте, а нельзя ли вместо деревянных лаг, использовать какой нибудь другой материал? Про метал молчу. Нет ли чего?
  • 0

#119   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 05 Март 2011 - 21:51

Мы толщину наращиваем ЭППС. Он полегче пенобетона.
  • 0

#120   foto432

foto432
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 10
  • 17 сообщений
  • 0

Отправлено 05 Март 2011 - 23:17

Мы толщину наращиваем ЭППС. Он полегче пенобетона.

ЭППС потом не проминается? Оказывается положение не безвыходное. А по ЭППС можно сухую стяжку насыпать? (Мне более основательным кажется вариант со стяжкой из цпс, только это ведь лишний месяц на набор прочности цементом)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru