Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Электроразводка и щиток в однушке


Сообщений в теме: 41

#1   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 12:40

В новой черновой однушке планирую следующую схему щитка: shitok - Размер 319,33К, Загружен: 3502 Описание:1. Сечение вводного кабеля и выделенная мощность на квартиру не известны пока (думаю что сечение порядка 10мм, т.к. 17-этажка с электроплитами).2. Кабель планирую ВВГ (посмотрю по итоговой стоимости)3. Кабель в штробу (дом кирпичный) и в жестких/гибких трубах типа Экспресс4. Основное освещение на всю квартиру без земли (но через УЗО 30мА)5. Варочная и духовой без УЗО. В щитке оставляю запас на то что бы в скором будущем докупить.Какие достойные аналоги но дешевле ВВГ можно использовать? Везде все советуют только ВВГ и NYM.Что не правильно? Какие моменты доработать? Какие советы по схеме?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 13:34

Освещение санузла и части кухни Вы нарисовали после 16А автоматов. Какое сечение кабеля Вы планируете использовать для подключения светильников?
  • 0

#3   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 13:42

Санузел: до распред. коробки один кабель 3х2,5, после на все кроме освещения 3х2.5, на освещение 3х1.5Часть кухни: аналогичноЯ дорисую схему с учетом распред. коробок. и разводкой на потребители с сечениями. Пока времени нет ).p.s.: понял ошибку с 16А и сечением. Да, там надо 2,5 мм кидать. учту. Спасибо.
  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 13:46

Ну вот, это я и хотел узнать. Тогда свет нужно пускать через 10 автомат. Можно добавить один на обе эти группы.
  • 0

#5   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 14:01

Поясню по схеме, от щитка уходят 7 серых квадрата, в которые заведены провода. Это кабели. То есть от щита уйдет 7 кабелей до распред.коробок. Поставить автомат на 10А в эту схему не получится (если только не тянуть в кухню и санузел отдельный 1,5мм и на него вешать автомат - я так понимаю, вы это прелагаете).
Я же хочу до санузла кидать 2.5 мм, а там от распред коробки разводить 2,5 на все (учел ваше замечание), и так же до части кухни.
Или так обычно не делают и это через Ж?
  • 0

#6   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 14:11

Или так обычно не делают

Сейчас обычно так не делают, но если Вы сможете довести непосредственно до патрона каждого светильника 2.5 то я возражать перестану :) Хотя конечно лучше было бы прокинуть отдельные кабели на 1.5.
  • 0

#7   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 15:25

Bagis, ок. попробую переделать и прикинуть что получится.

А что по поводу марки кабеля. Прочитал в шапке форума сборник тем от dimp до темы "Щиток" и пока выбрал ВВГ.
Оборудование чем щиток напичкать, тоже пока хз. Конечно хочется легранда или шнайдера, но смета покажет ))) на что я замахнусь. Как я понял "золотой середины" тут нет, либо качество и цена, либо наоборот.
Ну и по п.4 и п.5 первого поста интересно мнение спецов.
  • 0

#8   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 24 Декабрь 2011 - 15:51

В силу удалённости от России ни по кабелям, ни по автоматике я Вам ничего советовать не стану. У вас там всё по своему :) У меня всё нумом протянуто, а на форуме встречались темы где этот самый нум ругали, так как попадался некачественный. Автоматика у меня, за исключением вводного что от АВВ, вся GE. У меня к ней претензий нет, а вот россиянам не всем нравиться :) Что касается 4 и 5 пунктов, то себе на входе я поставил противопожарное узо на 100мА. И плиту и духовку пустил через 30мА. И это при том что у меня 5-ти проводка, то есть присутствует реальная земля.
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 00:11

зачем автомат дублёр вводного?зачем после узо 40А автомат на 32? взять узо на63 дешевле и удобнееи вообще нынешние тенденции меня пугают :) я приведу вам мой свет кухня 2 по 5Вт, санузел 4 по 3Вт
  • 0

#10   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 01:40

зачем автомат дублёр вводного?

Так ведь многие так делают, один в подъезде, а второй уже в квартире. К тому же на подъездном написано пакетник, а это, в моем понимании, совсем не автомат.
  • 0

#11   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 25 Декабрь 2011 - 13:55

зачем автомат дублёр вводного?

В квартире будет автомат, а в подъезде пакетник + когда обесточиваешь квартиру в квартирном щитке, все-таки увереннее себя чувствуешь работая с квартирной электрикой, а то в подъездном щитке какой-нибудь "помощник" врубит твой вводной автомат/пакетник как раз в тот момент когда ты решил лизнуть фазу сидя на батарее :D

зачем после узо 40А автомат на 32? взять узо на63 дешевле и удобнее

Ок. надо в эту сторону посмотреть. Мне казалось что цена узо здорово нарастает от тока, которое узо пропускает и казалось, что дешевле автоматом ограничить ток до уровня, который допустИм и мне необходим на этой линии.
  • 0

#12   Chabrez

Chabrez
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 21-Апрель 10
  • 736 сообщений
  • 185 спасибо
  • г. Москва
  • 0

Отправлено 26 Декабрь 2011 - 13:10

и казалось, что дешевле автоматом ограничить ток до уровня, который допустИм и мне необходим на этой линии.

Очень разумный подход, я считаю.
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 26 Декабрь 2011 - 14:55

по поводу все так делаю - потом начинаются вопросы (почему все сработало? а щиток с вводным закрыт нс замок)
пакетник, автомат и выключатель нагрузки надо знать что пишешь и что рисуешь, многие под этим имеют одно и то же
смотри на рисунок

Глоссарий электротехнических терминов

• Пакетник – или пакетный выключатель (полнооборотный выключатель), имеющий ручной привод с коммутирующим устройством


proGAll кстати кто то подтвердил замену вводного автомата в подъездном щите на ВН? ну или пакетник(что намного труднее так как там будет только дин рейка) управляющие в свою зону ответственности никого не любят пускать
  • 0

#14   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 11:04

Chabrez, в моем случае оказалось выгоднее следовать совету dimp-а. Дешевле поставить УЗО с током на 63А (и сэкономить при этом место в щитке)

dimp, хз что в подъездном щите на самом деле установлено сейчас и поэтому в схему щитка на вход поместил двухполюсный автомат (а подписал его по привычке пакетником). Его функции: 1. когда необходимо обесточить вводной кабель до счетчика и вводного автомата в квартирном щитке 2. обесточить вводной кабель в случае КЗ на вводе (между этим пакетником/автоматом и вводным автоматом в квартирном щитке). Схему исправлю, по идее там мне автомат нужен а не пакетник. В подъездный щиток дорогое ставить ничего не хочется, недорогим двухполюсником типа iEK обойдусь. НО! перед этим надо узнать у кого ключи будут храниться от подъездного щитка :), чтоб в случает отключения не бегать в поисках .

Наличие вводного автомата - дублёра в квартирном щитке уже объяснил - там и автомат понадежнее поставлю и лишняя уверенность что его прохожий не включит.

P.S.: схема дорисовывается потихоньку, НГ не очень способствует её завершению :D . На днях закончу. И какие еще замечания есть?
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 13:07

пакетник отключается только вручную, в подъезде вам скорее всего установять автомат и узо (иэковские) по поводу что бы ни кто не помог - на автоматах есть 2 отверстия вокруг язычка что бы блокировать его в выключенном состоянии http://www.google.ru...л...280&bih=685
  • 0

#16   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 14:24

на автоматах есть 2 отверстия вокруг язычка что бы блокировать его в выключенном состоянии

Хм, зашибись, четко; мелочь а приятно. По поводу подключения розеток возник вопрос. Вижу 2 способа подключения розеток (способ от распред. коробки к каждой розетке отметаем - такой пучок и стоимость разводки - это слишком :D ): 1. от распредкоробки один кабель до ближайшей розеточной коробки, там звездой через клеммники уже подключаем все розетки группы. 2. шлейфованием. Как я понял производитель предусматривает подключение 2-х проводов к одной клемме для параллельного подключния розеток. Собираюсь использовать 2-й способ - группировать рядом расположенные (не более 1-1,5 метров) розетки и вешать их на 2,5кв.мм. линию (не больше 5-6 розеток на линию). Линии защищены автоматами на 16А. Соединение розеток думаю выполнять параллельно, заводя под каждую клемму(L, N, PE) розетки по 2 провода (один от источника и один к след розетке). Допускается ли такое? Просто я видел уже как в группе повешенных таким образом (на алюмишке) 4-х розеток, разведенных на 2 комнаты искрила первая розетка из-за плохого контакта и фазный провод обгорал со временем. У себя не хочется наблюдать такого. Или стоит использовать клеммники и не заводить под клеммник розетки 2 провода? Все таки у розетки зажим винтовой и он со временем ослабнет, контакт ухудшится.
  • 0

#17   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 14:54

1. Этот способ хорош тем, что при выходе из строя одной розетки остальные будут работать. А если разветвление сделано пружинным клеммником, оно не ослабнет со временем. Но потребуется больше кабеля.2. Разрывать РЕ вроде как запрещается. Да и клеммы на розетках как правило винтовые, пружинные лично мне встречались редко (хотя я не спец по розеткам). Умельцы в таких случаях делают следующее:-срезают изоляцию на жиле на участке 2,5-3 см (не разрезая саму жилу)-сгибают жилу по середине срезанного участка-полученную u-образную загогулину без изоляции втыкают в гнездо клеммы розетки и зажимают винтом. В таком случае формально нет разрыва ни земли, ни фазы, ни нуля, но не все розетки позвляют впихнуть не 2,5, а 2*2,5 мм2, да и вопрос о том, насколько хорошо зажимается в клемме такая скобка, не имеет однозначного ответа.
  • 0

#18   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 15:06

Умельцы в таких случаях делают следующее:

Нормальный и довольно надежный способ описАл,только одно НО - не к каждому производителю розеток его можно применить. Где клемма простецкая - кабель зажимается квадратной гайкой - там такая петля вокруг винта отлично ложится и зажимается,надо её только аккуратно по размеру выгнуть.
  • 0

#19   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 15:53

Нормальный и довольно надежный способ описАл,только одно НО - не к каждому производителю розеток его можно применить.

но не все розетки позвляют впихнуть не 2,5, а 2*2,5 мм2

И еще это занятие, требующее упорства, педантичности и определенного свободного пространства
  • 0

#20   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 16:10

И еще это занятие, требующее упорства, педантичности и определенного свободного пространства

Ещё бы! Это не в ваги концы пихать... :)
  • 0

#21   proGAll

proGAll
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 20-Декабрь 11
  • 13 сообщений
  • Samara
  • 0

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 14:31

В этом году остановился вот на этом: _____ - Размер 403,28К, Загружен: 657 Всем спасибо за помощь, в следующем продолжим ).
  • 0

#22   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 30 Декабрь 2011 - 14:40

Я бы холодильник повесил на отдельный автомат, причём минуя узо, и свет разбил бы хотя бы на две группы.
  • 0

#23   Паша 80

Паша 80
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Январь 2012 - 22:44

В электрике новичёк, поэтому не судите строго:1.В последней схеме на духовку и поверхность идут отдельные линии, и насколько я понял стоят распред. коробки через клемники Ваго - если это так - то для чего нужны распред. коробки в данном случае?2.узо на кухню 10мА - насколько целесообразно, или лучше поставить 30мА?
  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 03 Январь 2012 - 22:58

1. В этих то коробках Ваги и спрячутся :) 2. Кухню тоже можно отнести к мокрой зоне. При узо на 10мА, в случае чего, меньше дёрнет.
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 168 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 03 Январь 2012 - 23:19

2 не соглашусь - кухня потребитель с большой мощностью, узо на 10мА - много вероятная игра в щелкунчика :)
  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 03 Январь 2012 - 23:26

Так тут, впрочем как и везде, в чём-то +, а в чём-то -. Паша 80 спросил про целесообразность, вот и получил, причём и то и другое :D
  • 0

#27   Паша 80

Паша 80
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Январь 2012 - 10:48

По пункту 1. Распредкоробки - это на будущее? (для чего она в данном случае нужна, если там ничего не распределяется?)
  • 0

#28   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Январь 2012 - 11:25

Нет. Это чтоб спрятать в ней соединение кабелей, в данном случае, клеммы ваго. Не нравится название распредкоробка, назовём монтажной. Суть от этого не меняется :)
  • 0

#29   Паша 80

Паша 80
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 04 Январь 2012 - 13:27

Может не так вопрос задал.... Для чего в данном случае делать соединение кабелей ? - не лучше напрямую соеденить?
  • 0

#30   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:27

Может не так вопрос задал.... Для чего в данном случае делать соединение кабелей ? - не лучше напрямую соеденить?

Напрямую - сварить конечно надежнее и вообще лучше. В крайнейм случае крепко скрутить и надежно пропаять. А еще лучше пускать кабель вообще целиковым куском :) От этой коробки в случае необходимости можно пустить отдельную линию, и в этом случае спрятанные там клеммники помогут это сделать быстро и легко.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru