Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
stingray

Что положить под плитку и ламинат в новостройке

Рекомендуемые сообщения

stingray

Всем привет, начинаю ремонт в новой квартире, делать буду сам, прочитал много полезных решений на этом форуме, но конкретно по полам в своем случае никак не могу определиться:

Имеется: двухкомнатная квартира в панельной новостройке, этаж 10/10, застройщик сделал относительно ровную ЦПС-стяжку, лифт пока не работает;

Задача: сделать во всей квартире плавающие полы на одном уровне, избавив нижних соседей от звука наших шагов и, насколько можно, избавившись от передачи ударного шума от перекрытий к нашим полам. При этом не городить толщину в 10см - потолки и без ремонта 2.55 - и не потратить больше, чем будет стоить само покрытие;

Материалы: в кухне и коридорах планируется плитка, в жилых комнатах - ламинат или паркетная доска.

Первая мысль - перепад высоты в каждом отдельном помещении не больше 1.5см, поэтому не жалко вывести все в 0 наливными полами, т.е. основание под верхние слои можно сделать идеально гладким без особых усилий. Собственно, вопрос по "верхним слоям", вот что пока рассматриваю:

1. Под плитку: ЭППС 20мм + бетонконтакт + стальная армирующая сетка с ячейкой 20-30мм + плиточный клей 1-2см; под ламинат: ЭППС 30-35мм + 2-3 мм пенополиэтиленовая подложка

Достоинства: цена ЭППС 110-140р/м2, легкий, хороший тепло-ударо-изолятор, простота укладки, легкость приведения всех полов к одному уровню.

Недостатки: легенды о выделении стирола из ЭППС и совсем не легенды про дым при его горении/плавлении.

Еще есть сомнения, что со временем под весом кухонной мебели ЭППС слегка просядет и швы плитки треснут. С другой стороны, плитки будут скорее всего 44х44 + армирующая сетка, а ЭППС довольно твердый.

2. Под плитку: ЦСП на подложке из пенополиэтилена >5мм или чего-то еще; под ламинат: либо тоже ЦСП на подложке, либо ГВЛ, либо что-то еще (OSB?).

Достоинства: у ЦСП большая жесткость, негорючесть, плитка прилипнет прямо к ЦСП на минимальный слой клея, так что остальные полы легко будет поднять до этого уровня либо листами либо подливкой.

Недостатки: цена ЦСП+подложка 350р/м2, не так удобно резать и скреплять между собой, и самое главное - вес плиты. На 10й этаж даже тонкий и легкий ГКЛ тяжело/дорого поднимать.

3. Под плитку: подложка + OSB 12мм + грунтовка + слой клея 0,5 - 1см; под ламинат: подложка + любые другие листы.

Достоинства: OSB жесткая, легко обрабатывается, вроде как влагостойкая .

Недостатки: цена 200-400р/м2, фенол, тяжело таскать.

4. Любые варианты в разных сочетаниях.

И еще - в комнатах скорее всего будут стоять серьезные колонки, так что хотелось бы дополнительно снизить передачу НЧ через пол.

Буду благодарен за полезные советы и решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sano

ни один из предложенных вариантов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stingray

хорошо, как тогда правильно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

В Вашем случае, причём ничего не равняя, можно применить сухие полы от кнауф (керамзит и гвл).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stingray

Да, я про такой вариант тоже думал, но подсыпка получится не тонкая (жалко на общий слой с покрытием больше 5см, и так до потолка рукой почти достаю), а листы кнауф сильно не дешевые..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Листы кнауф можно заменить на обычный гвл 10 в два слоя с перехлёстом. Вместо керамзита можно использовать эппс, но тогда, под эппс, придётся пол в один уровень выводить. Что касается цены, то Вы хотите, КМК, невозможного -

и не потратить больше, чем будет стоить само покрытие

По Вашему первоначальному плану одна наливайка может дороже выйти :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

Если это десятый этаж - значит утеплять полы не надо. То есть пенопласт ни к чему. Стяжку подровнять наливными полами недорого и недолго.Если есть реальная нужда отсечь шум - есть твердые шумоизоляционные панели - под ламинат пойдут. Но под плитку - нет, плюс получится перепад между ламинатом и плиткой. Так что если реальной нужды шумоизолировать полы нет - лучше сделать "как все", с обычными подложками. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stingray

ну я, может, невнятно написал вначале, но первоочередная задача - не утеплить, а отсечь соседям звук шагов как раз по плитке.

там, где сейчас живу, новый кирпичный дом, а плитка что у нас что у соседей выше лежит сразу на цпс-стяжке на перекрытии, и слышно даже как они пылесосом елозят по вечерам.

Bagis, а керамзита под листы какой толщины слой нужно насыпать? керамзит поглотит ударный шум? пенопласт как раз не проблема в уровень вывести, он разной толщины продается, а точно совместить уровни можно клеем при наклейке плитки. плитку к ГВЛ через что лепить, бетонконтакт? ГВЛ или ГВЛВ?

наливайка уже была куплена занедорого и лежит, хотелось бы в дело пустить.

igorsochi, панели - это что-то вроде флорбаттс? их не надо сверху листами или стяжкой закрывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Про минимальную толщину насыпки Вам лучше у fomins-а уточнить. Он у нас кореец в этом (в смысле не одну дюжину собак на этом деле съел :D ). У меня что-то цифра 30мм в голове крутится, но я могу и ошибаться. От шума шагов и пылесосов керамзит как раз хорошо защитит.

Про ГВЛ. Можно и обычный. В сухих помещениях уж точно. Если Вы и про с\у интересуетесь, то и там можно обычный, всё равно, если делать по уму, Вы его потом обмазочной гидрой покроете. В коридоре и на кухне просто грунтом пройти и клеить плитку. Если особо мнительны, то и на кухне можно гидрой пройти. Бетонконтакт совсем не обязателен. Если конечно Вы и им уже не успели затарится :)

а точно совместить уровни можно клеем при наклейке плитки

Лучше эти процессы разнести. То есть сначала подравнять пол плиточным клеем, а потом уже по ровному, на гребёнку, спокойно положить плитку. Результат будет лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

2 см - минимальная толщина засыпки. Над трубами - 1,5 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stingray

Т.е. получается, что я могу засыпать всю квартиру, кроме с/у, керамзитом в 2-3см, укрыть это в 2 слоя обычной ГВЛ, скрепить их саморезами, и на плиты ГВЛ прилепить плитку, подровняв уровни в помещениях толщиной засыпки.

Тогда следующие вопросы - чем лучше плитку к ГВЛ клеить и можно ли запенить вокруг стояков отопления, чтобы соседей не слышать, или с этим свои заморочки?

Бетоноконтакт, кстати, тоже купил на пробу )) Пусть лучше ведерко за 300р потом останется, чем бегать за ним, когда понадобится.

PS - если решусь делать полы на подсыпке, мне сносить стяжку, доставшуюся от строителей (3-5см)? Какие последствия могут быть?

Изменено пользователем stingray

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Т.е. получается, что я могу засыпать всю квартиру...

Да. Единственное листы гвл лучше ещё и склеить между собой. ПВА подойдёт.

можно ли запенить вокруг стояков отопления

ага.

чем лучше плитку к ГВЛ клеить

Плиточным клеем :) Любой, более-менее нормальный подойдёт. Что в ваших краях продаётся?Снести стяжку, если она совсем плохая, да и для увеличения высоты помещения, идея вполне здравая. Правда есть минус - пока лифт не работает, придется её на горбу вниз спускать :) А мешков будет ой как много :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
igorsochi

панели - это что-то вроде флорбаттс? их не надо сверху листами или стяжкой закрывать?

В принципе можно взять простые фибролитовые плиты. Их можно "приклеить к полу" и на них можно положить плитку. Хотя это не идеальная шумоизоляция, но 2 см фибролита по звукоизоляции - это как 7-10 см керамзитобетона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stingray

Плиточным клеем :) Любой, более-менее нормальный подойдёт. Что в ваших краях продаётся?

Юнис в черных мешках заготовлен, не знаю, насколько он хорош.

Снести стяжку, если она совсем плохая, да и для увеличения высоты помещения, идея вполне здравая. Правда есть минус - пока лифт не работает, придется её на горбу вниз спускать :) А мешков будет ой как много :)

Стяжка хорошая, ровная и не отслаивается, даже удивился, как это застройщика не обломало нормально сделать. Жалко ее сносить :)

В принципе можно взять простые фибролитовые плиты. Их можно "приклеить к полу" и на них можно положить плитку. Хотя это не идеальная шумоизоляция, но 2 см фибролита по звукоизоляции - это как 7-10 см керамзитобетона.

Если свойства этих плит, про которые пишут на сайтах продавцов, правда хотя бы наполовину, то тоже отличный вариант, сразу и засыпка и твердое основание. Поищу, где они у нас продаются, пощупаю. Изменено пользователем stingray

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stingray

Позвонил по фирмам, фибролит (грин борд) никто не продает, с керамзитом и другими легкими засыпками в объеме нескольких м3 зимой тоже напряг :(Почитал про минусы полов из ГВЛ - все пишут одно - боятся потопа. Я потопа не сильно боюсь, все-таки последний этаж с техэтажом - если что-то и случится, бодаться с управляющей компанией, а не с физлицом.Поэтому начал думать про ГВЛ по ЭППС - наливайка, пенопласт, 2 листовых слоя, склеенных и скрученных между собой. Вопросы такие:- пароизоляция на 10м этаже не нужна же?- листы полистирола к полу не надо приклеивать?- ЭППС можно заменить какими-нибудь еще доступными в деревне материалами? что лучше для поглощения шагов?- гугл говорит, что гвл+керамзит=так себе звукоизолятор, а в случае с гвл+эппс как?

Изменено пользователем stingray

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

1. Если будешь делать на ЭППС, то пароизоляция не нужна.2. Листы полистирола к основанию не надо клеить.3. Пенопласт выоской плотности (от 30и выше).4. Гугл в последнее время слишком много говорит. Ну вот что за вопрос? Ну на ответ - хороший звукоизолятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Сборка корпусной мебели самостоятельно
      Хочу поделиться своим опытом дизайна и сборки корпусной мебели. Для кого-то это, возможно, рутина, я же это делал в первый раз. Описываю тезисно, если кому-то станут интересны детали, задавайте уточняющие вопросы.

      • 122 ответа
    • Предлагаю в этой теме специалистам поделиться своим опытом в изготовлении стяжки, а "чайникам" задать свои вопросы.
      Я отношусь как раз ко второй категории.
      Насколько я знаю, процесс выполнения стяжки можно разделить на следующие этапы:

      • 1 430 ответов
    • Открываю данную тему, которая должна объединить в себе все знания и сведения о лазерных приборах. Уверен, что тема будет интересна очень многим.

      • 696 ответов
    • Сухая штукатурка.
      Стена , деревянная, штукатурка по дранке, кривая, очень сильно завалена, покрашена зелёной сыпучей хренью. Короче, тяжёлый случай.
      Ровнять будем гипсокартоном, по технологии "сухая штукатурка". Однако, в данном случае тупо наляпать Перлфикса и притулить лист нихрена не получится. Опишу некоторые приёмы и хитрости.

      • 18 ответов
    • Биокамин своими руками
      Вступила в голову блаж, сделать дома камин. Тыкая ссылки в поисковике, нарвался на рекламу биокаминов.
      Без дыма, без золы, живой огонь, итд... Заинтересовало млин!!!

      • 186 ответов
    • Эта тема-предупреждение
      "Обходя разложенные грабли-ты теряешь драгоценный опыт"

      • 124 ответа
    • Альбомы технических решений
      Альбомы технических решений FAR
      Инструкции по монтажу сантехприборов :
      Монтажные схемы на ванны,душкабины,смесители,гидросауны, гидромассажные колонны различных производителей

      • 40 ответов
    • Колесо на потолке, работы с гкл
      Небольшой потолочек, в общем ничем не примечателен, есть только одна особенность в монтаже.

        • Нравится
      • 3 ответа
×