Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Посоветуйте чем заполнить пустоты в перекрытии под стяжку и выдержат ли балки такую стяжку


Сообщений в теме: 22

#1   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 10:50

Дом сталинка (наверно 50-е годы).Как загрузить картинки в галерею я не понял - создать галерею смог - а вот что дальше "Загрузить файлы нету". Заранее прошу прощения за ссылки на картинки.Перекрытия бетонные с бетонными балками (5 этаж) балки: ширина 200 мм, высота над плитой 200-230 мм (есть широкие балки 400-500мм, видимо залит бетон между обычными балками, есть узкие 100-150мм, так же с залитым промежутком)Общая площадь 66м2, часть хочу постелить паркетную доску по лагам, а часть сделать стяжку и положить плитку.Для возведения стен решил использовать пазогребневые плиты, для опоры на балки под них укладываю швеллерМасса стен будет 9200 кг.Поставил бы стены прямо на плиты, но при уборке мусора обнаружили дыру в плите, и в ней профиль гипрочного потолка соседей снизуЧасть под плитку имеет площадь 34.5 м2.Для заливки стяжки решил положить на плиты между балками пенопласт (KNAUF Therm Compack 1000х600х50 мм) в 4 слоя (высота балки от 200 мм до 230 мм) + 2 слоя пленки снизу и поверх пенопласта.Далее стяжка из ЦПС с армированием толщиной 60 мм - масса 4100 кг. Стяжка будет касаться балок и после высыхания будет держаться на них (пенопласт держит 7т на 1м2).Пол как оказалось еще и кривой - перепад примерно 100 мм (см. gif, растет слева - направо), поэтому стяжка может оказаться сильно толще в правой стороне (еще + 1-2 тонны).Собственно вопросы:1. Можно ли чем то еще заполнить пространство между балок кроме пенопласта?2. Выдержат ли балки такую массу - 13300 кг?3. Можно ли поднять высоту балок (ЦПС на 100 мм на балку с арматурой), так чтобы перепада не было и уложить стяжку на эти подъемы?4. Может заменить мокрую стяжку сухой (ЦСП или Кнауф суперпол)? Так же по пенопласту + 20 мм слой керамзита для выравнивания, масса стяжки тогда будет около 1500кг.Фото https://homemasters....s.php?album=631


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Май 2013 - 12:59

Не, с такими фотками каши не сваришь :)  Грузи сюда.


  • 0

#3   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 13:31

Собственно сразу и пытался в галерею все вставить, но после создания альбома добавление файлов не получилось, "Загрузить файл" не появилось. При попытке добавить файл, писало ошибку: нет альбомов, хотя альбомы были созданы.Теперь загрузил в альбом, но все не влезло. Тему тоже не нашел как отредактировать (новый ответ понятно как, а вот для самой первой записи кнопки "Изменить" нет).Балки и плиты пола (между балок в основном около 800мм и есть 2 промежутка по 1200мм, см план во вложении там видно):Плиты потолка:Швеллер под стены:Профиль гипрочного потолка соседей снизу: new_5_small - Размер 229,21К, Загружен: 507 План устройства стяжки: plan - Размер 136,3К, Загружен: 418


  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 679 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 06 Май 2013 - 13:44

 
Цитата(Sota @ 6.5.2013, 12:28)
Можно ли чем то еще заполнить пространство между балок кроме пенопласта

 

 

керамзит, кнауф убо


  • 0

#5   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 14:12

Керамзит тяжело получается, высота засыпки 200-230 мм, по моей площади это будет еще 3200 кг.Убо можно положить под ЦПС стяжку, 30мм УБО + 30мм ЦПС стяжка будет на примерно 1500кг меньше, но хватит ли прочности в 30мм ЦПС стяжке?Вопрос можно еще так переформулировать:- можно ли пустоты между балок накрыть чем-либо чтобы сразу сверху стяжку делать и не заполнять вообще (ну может 1 слой 50мм каменной ваты)? Сам думаю пенопласт будет лучше всего, легкий, правда на 5000р дороже чем тот же объем керамзита.А что думаете про нагрузку на балки - выдержат?
  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 679 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 06 Май 2013 - 14:53

я немного не понял про швелеры, но у себя (похожие балки, только перекрытие кирпичное) делал такой пирог - пространство между балками заполнял керамзитом, сверху потом убо, потом ЭППС, на ЭППС ГВЛ два слоя, сверху плитка.
  • 0

#7   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 15:22

На швеллер перегородки ставить будут из пазогребневой плиты (тяжелые собаки = все стенки вместе 9100 кг на 66м2 и 11 бетонных балок), перекрытия какие-то хилые показались - толщина наверно 50-60 мм (см. дыра в полу и и потолок из гипрока соседей).Керамзит тяжелый (заполнять надо 200-230 мм, площадь между балками 26,6 м2), по той же причине решил заменить пенопластом (последний слой можно ЭППС положить, у Кнауфа есть такая конструкция), а на него армированную стяжку ЦПС 50-60 мм, на нее плитку.Насчет ГВЛ тоже думал (под него все равно пенопласт лучше думаю будет = сильно легче керамзита), но хотелось бы опирать пол на бетонные балки, а от них до уровня чернового пола еще от 50-60мм с перепадом до 150-160мм.Вот на балки ЦПС стяжку, там где перепад большой увеличить высоту балок.Просто сейчас основная проблема это: выдержат ли балки 13300 кг нагрузки на 34.5м2 ? Пенопласт конечно дороже получается курамзита, но, легче же, и после как стяжка застынет не будет особо нагружаться = на балки все ляжет.
  • 0

#8   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 679 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 06 Май 2013 - 15:36

 
Цитата(Sota @ 6.5.2013, 17:00)
выдержат ли балки 13300 кг нагрузки

 

получается 400 кг на кв. метр. выдержит или нет - так не скажешь.только откуда 13 тон взялось?Можно еще слой пенопласта положить, уже поверх балок, толщина стяяжки уменьшится


  • 0

#9   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 15:40

Я же там везде написал 13 т это с учетом стен 340 пазогребневых блоков кнауф по 27 кг = 9200 кг (под них идет швеллер, чтобы опора стены была в балки).Остальное 4100 кг стяжка.Балки не выдержат?Поверх балок наверно надо ЭППС положить, а его не замнет стяжкой? (Я думал KNAUF Therm 5 в 1 последним слоем класть 17т/м2 или надо прочнее?)
  • 0

#10   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 679 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 06 Май 2013 - 16:13

Поверх балок наверно надо ЭППС положить, а его не замнет стяжкой?

ЭППС использут на взлено посадочных полосах, так что не замнет))))

Я же там везде написал 13 т это с учетом стен 340 пазогребневых блоков кнауф по 27 кг = 9200 кг

ну прибавте тогда вес мебели и толпу гостей на обмывании окончания ремонта)))

Балки не выдержат?

по идее должны выдержать, но кто же скажет точно. вообще то правильно обследования перекрытиц надо заказывать
  • 0

#11   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 16:29

Менять пазогребень на газобетон (будет в 2.4 раза легче) ?
  • 0

#12   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 679 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 06 Май 2013 - 16:47

Менять пазогребень на газобетон (будет в 2.4 раза легче) ?

Ну я бы вообще гисокартоном перегородки сделал
  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Май 2013 - 18:17

+1 к гкл. Раз такая ситуация с балками, то зачем рисковать?
  • 0

#14   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 252 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 06 Май 2013 - 19:08

На перекрытие пенопласт, На балки поперек лаги, на лаги 22 фанеру, а там где плитка пирог фанера+ ГВЛ. Стены - гипсокартон по профилям.
  • 0

#15   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 19:14

Ясно, спасибо за ответы, пойду обследование попробую заказать.Половину все равно придется делать пазогребнем, остальное гипроком.
  • 0

#16   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Май 2013 - 19:36

Почему придётся?
  • 0

#17   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Май 2013 - 20:32

250 плит уже купили и на 5 этаж заперли (как обычно не подумали).Лежат на балках стопками и еще 1000 кг ЦПС в мешках.Пока ничего не провалилось.Вместо стяжки начал думать про ЦСП плиты по лагам, и без пенопласта, вату по них кинуть 50-100 мм. Они правда тоже тяжелые и подъем на этаж сложный - плита 1200 на 3200 толщиной 20 мм весит 108 кг. Нужно будет 10 плит 1080 кг - уже сильно легче стяжки.
  • 0

#18   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 07 Май 2013 - 17:23

Добавил план расстановки перегородок. Часть будет гипроком.Вместо стяжки решил ЦСП по лагам.Пригласил спеца-проектировщика (может еще получиться все как в начеле планировал сделать).

Прикрепленные изображения

  • walls - Размер 54,46К, Загружен: 852

  • 0

#19   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 11 Май 2013 - 11:33

Для заполнения: http://yandex.ru/yan... Перлитовый песок Насыпная плотность, кг/м3 50-75 75-100 А на пол вместо ЦСП гинборд GB3-1050 22 мм 3000х600мм плот. 1050 кг/м3
  • 0

#20   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 12 Май 2013 - 11:42

ЦСП меньше от влажности доформируется - 2%, против 4% у Гринборд.И ЦСП в воде почти не разбухает - 2-3% против 40% у Гринборд.Чем еще гринборд лучше чем ЦСП ?
  • 0

#21   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 279 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 12 Май 2013 - 21:57

ЦСП меньше от влажности доформируется - 2%, против 4% у Гринборд. И ЦСП в воде почти не разбухает - 2-3% против 40% у Гринборд.

Первое никак не коррелирует со вторым? Вроде ж: Разбухание по толщине за 24 ч. в воде %, не более 4 До замачивания: 009b5afcaba63d142ecbba57848eb2d6cd9e78fa - Размер 780,74К, Загружен: 385 После: 009b5afe5d913e91a448d335587e786abb98b38f - Размер 781,84К, Загружен: 447

Чем еще гринборд лучше чем ЦСП ?

GB менее хрупкий, но у себя GB3 10 мм все одно поверх 25мм доски стелил: 009b5b06288b179a5bdede4ebc814d5ef760c2c3 - Размер 688,36К, Загружен: 415 Не возили тогда в нашу глушь "половой вариант" 22мм плотность 1050 кг/куб
  • 0

#22   Sota

Sota
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 05-Апрель 13
  • 11 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Май 2013 - 09:12

Ясно, буду думать.С процентами напутал :- разбухание ЦСП = 2%, Гринборд = 4%- водопоглощение ЦСП = 16%, Гринборд = 40%- прочность на изгибе ЦСП 24мм = 10 МПа, Гринборд GB1050 = 12 МПа.
  • 0

#23   award

award
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Октябрь 13
  • 17 сообщений
  • Кемерово
  • 0

Отправлено 24 Октябрь 2013 - 06:00

Sota,интересно, как сделали пол?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru