Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

провертье схему соединения


Сообщений в теме: 45

#1   X-Drive

X-Drive
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Январь 11
  • 87 сообщений
  • 2 спасибо
  • Тутаев
  • 1

Отправлено 19 Май 2013 - 23:15

Здравствуйте, форумчане! Нужен ваш совет.На данный момент имею вот такую схему: ________2 - Размер 234,76К, Загружен: 393 То, что зачеркнуто - этого сейчас нет, только в проекте. Бойлер еще не подключен.Обратите, пожалуйста, внимание на землю - она подключена на корпус подъездного щитка.Изначально землю из розетки стиральной машинки вообще никуда не подключал, но при этом при одновременном прикосновении к корпусу ванны (ванна никуда не заземлена) и к корпусу стиральной машинки щипало достаточно сильно. Померил вольтметром - около 40В. После подключения земли на корпус щитка щипать перестало. Раньше, в течение 15 лет, земля из розетки стиральной машинки тоже была подключена на корпус щитка, только раньше не было УЗО.Мои вопросы:1) Правильно ли я все соединил?2) Чем может обернуться для меня соединение земли с корпусом щитка?3) В каком случае при моей схеме можно получить удар током?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 810 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Май 2013 - 10:48

Обратите, пожалуйста, внимание на землю - она подключена на корпус подъездного щитка.

А сам корпус как заземлён?
  • 0

#3   X-Drive

X-Drive
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Январь 11
  • 87 сообщений
  • 2 спасибо
  • Тутаев
  • 1

Отправлено 20 Май 2013 - 13:40

На корпусе ноль. Земли в щитке нет.
  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 810 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Май 2013 - 14:21

На корпусе ноль.

Так было сделано изначально? Теперь по схеме. Что за прикол с кабелями на розетки? Почему 1.5 мм? Везде и всегда настоятельно рекомендуется автомат 16, кабель 2.5. Идём дальше, автомат на розетки комнат на 25А да ещё и потом кабель 2.5 переходит в 1.5. Это кто так научил делать? Ай-ай-ай :) Розетки лоджии так же рекомендуется защищать узо. Все не зачёркнутые линии, кроме бойлера, уже проложены?
  • 0

#5   X-Drive

X-Drive
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Январь 11
  • 87 сообщений
  • 2 спасибо
  • Тутаев
  • 1

Отправлено 20 Май 2013 - 14:39

Дом построен в 93 году и изначально ноль был на корпусе щитка. Потом подключали стиральную машинку и землю из розетки кинули на ноль. По схеме: Да, я начал делать ремонт и замену проводки до того, как зарегистрировался на этом форуме, и проводку делал, прислушиваясь к мнениям "знакомых электриков". Конечно сейчас я бы все сделал по другому. Нельзя поменять только проводку на свет и на розетки комнат. Если верить вот этой схеме  то 2.5 квадрата это 27А, у меня автомат на 25А. Не забывайте, что все розетки в квартире на одном автомате. Если я включу одновременно утюг (2.8КВт) и обогреватель (2.5 КВт), то 16А уже выбьет.


  • 0

#6   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 810 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Май 2013 - 14:57

Нельзя поменять только проводку на свет и на розетки комнат.

А эти розетки как раз и есть самое проблемное место. Весь свет на одном автомате, тоже не самое комфортное решение.

Не забывайте, что все розетки в квартире на одном автомате.

Не все квартирные розетки сидят на этом автомате :) Есть ещё розетки ванной и лоджии со своими автоматами.

Если я включу одновременно утюг (2.8КВт) и обогреватель (2.5 КВт), то 16А уже выбьет.

И что, по твоему лучше спалить кабель на 1.5?
  • 0

#7   X-Drive

X-Drive
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Январь 11
  • 87 сообщений
  • 2 спасибо
  • Тутаев
  • 1

Отправлено 20 Май 2013 - 16:13

И что, по твоему лучше спалить кабель на 1.5?

Здесь я скажу следующее: я прекрасно знаю разводку в квартире и не буду в одной комнате включать одновременно две больших нагрузки. И вся семья об этом предупреждена. Сейчас меня больше всего волнует оставшиеся два вопроса: 2) Чем может обернуться для меня соединение земли с корпусом щитка? 3) В каком случае при моей схеме можно получить удар током?
  • 0

#8   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 810 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Май 2013 - 16:32

2) Чем может обернуться для меня соединение земли с корпусом щитка?

Раз изначально щиток был заземлён, то ничем плохим (ведь вопрос в этом?) обернуться не может.

3) В каком случае при моей схеме можно получить удар током?

Я, наверное, вопрос не догоняю. Получить можно как и везде. Полез менять лампочку не отключив питание - на по пальцам :) Сунул пальцы в розетку - на ещё раз :)
  • 0

#9   X-Drive

X-Drive
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Январь 11
  • 87 сообщений
  • 2 спасибо
  • Тутаев
  • 1

Отправлено 20 Май 2013 - 17:40

Раз изначально щиток был заземлён, то ничем плохим (ведь вопрос в этом?) обернуться не может.

Щиток не заземлен. Изначально на нем ноль. Земли в доме нет.
  • 0

#10   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 810 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Май 2013 - 19:19

Щиток не заземлен.

Да это я понял ещё из первого сообщения :) Хорошо, щиток не заземлён, а защитнозанулён. Так лучше? Суть того, что я выше писал, от этого не меняется :)
  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Май 2013 - 21:00

Раз изначально щиток был заземлён, то ничем плохим (ведь вопрос в этом?) обернуться не может.

круть - Серега стареешь зануляли все щитки по проекту, а запрет вышел только в 2001 шибанёт топикстартера при отгорании ноля как я понимаю плита - газ?
  • 0

#12   X-Drive

X-Drive
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Январь 11
  • 87 сообщений
  • 2 спасибо
  • Тутаев
  • 1

Отправлено 20 Май 2013 - 21:32

Плита - газ, с электророзжигом, пока не заземлена.Как я понимаю, отгорание ноля - явление крайне редкое.Всем спасибо за ответы!
  • 0

#13   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Май 2013 - 21:57

что значит редкое? никто не застрахован - всё зависит от качества вашей сети и роста ваших запросов в потреблении кстати я промолчал - но теперь выскажу

я прекрасно знаю разводку в квартире и не буду в одной комнате включать одновременно две больших нагрузки. И вся семья об этом предупреждена.

а лет то сколько? и через сколько ты или любой из твоей семьи станет памятью страдать??? за что ты себя или родных хочешь наказать то??? знаешь почему делают защиту от дураков? стар и млад они не предсказуемы и это надо учитывать :angry:
  • 0

#14   X-Drive

X-Drive
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 09-Январь 11
  • 87 сообщений
  • 2 спасибо
  • Тутаев
  • 1

Отправлено 20 Май 2013 - 22:26

что значит редкое? никто не застрахован - всё зависит от качества вашей сети и роста ваших запросов в потреблении

Какое устройство меня защитит от ситуации с отгоранием нуля?

а лет то сколько? и через сколько ты или любой из твоей семьи станет памятью страдать??? за что ты себя или родных хочешь наказать то??? знаешь почему делают защиту от дураков? стар и млад они не предсказуемы и это надо учитывать :angry:

Молодой еще - 24 года. При ближайшем ремонте всю проблемную проводку переделаю.
  • 0

#15   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 20 Май 2013 - 23:40

ну как пример вот https://homemasters.... устройств много но принцип один и тот же
  • 0

#16   banifadse

banifadse
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 13
  • 10 сообщений
  • Мурманская область
  • 0

Отправлено 26 Май 2013 - 22:31

Здравствуйте спецы !!! Название темы соответствует моему вопросу, поэтому я надеюсь не нарушая правил форума я задам вопрос здесь. Почитав данный форум самостоятельно составил схему электропроводки трехкомнатной квартиры. Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов форума (имеет ли право на жизнь данная схема), а также выслушать критику, и если есть недочеты в схеме прошу её подправить. К вопросу электрики подхожу щепетильно, так как хочется сделать один раз и максимально правильно. Я раньше никогда подобным не занимался. Розетки и выключатели планирую использовать – «Sсhneider Electric», автоматы и УЗО - «АВВ».Больше всего меня волнует вопрос «а правильно ли я подобрал (рассчитал) УЗО?» ___________________2________ - Размер 576,71К, Загружен: 520
  • 0

#17   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 810 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 26 Май 2013 - 23:39

Ну вот, все красиво и понятно нарисовано :)

«а правильно ли я подобрал (рассчитал) УЗО?»

В целом совсем неплохо получилось. Вот только, я конечно Щаз точно не вспомню, но, сдаётся мне, у АВВ узо 25/10 найти не удастся. Но это не беда. Достаточно будет взять 16/10. На плиту можно узо вообще не ставить. Что за автомат на вводе? Земля вижу нарисована, она точно есть?
  • 0

#18   banifadse

banifadse
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 13
  • 10 сообщений
  • Мурманская область
  • 0

Отправлено 27 Май 2013 - 01:10

Спасибо за быстрый ответ и положительную в целом оценку - значит не зря пытался вникнутся в азы замены электропроводки своими силами ! :rolleyes: Ремонт дело нелегкое, особенно когда он капитальный, замена электпроводки - у меня это только 1-й этап. дом постройки 80-х годов, заземления скорее всего нет, по крайней мере в квартиру точно не выводится (если только за исключением электроплиты). Я думаю при прокладке электропроводки в квартире в любом случае заложить провод заземления до щитка в подъезде. Непосредственно для подсоединения вводного кабеля квартиры в электрощитке подъезда я приглашу квалифицированного электрика, который я надеюсь безошибочно мне разъяснит, есть ли в настоящее время возможность подключения заземления или необходимо оставить этот вопрос до реконструкции электропроводки подъезда, ну тогда провода заземления оставлю не подключенными и заизолированными в местах подключения электроустановочных приборов или непосредственно в электрощитке, расположенном в прихожей квартиры (до лучших времен).

сдаётся мне, у АВВ узо 25/10 найти не удастся. Но это не беда. Достаточно будет взять 16/10

А если купить на заказ в магазине ? ... или с поставкой данного продукта, именно УЗО 25/10, имеются проблемы ? (напр. редко встречается в продаже), или может вообще не выпускается УЗО с таким номиналом ? Как я понял все-таки номинал УЗО по Амперам лучше брать на шаг выше чем номинал по Амперам автомата (автомат же расключает контакты при превышении порога силы тока не ровно в 16А, а гораздо выше, а не перегорит ли тогда УЗО на 16А) ? ... или на практике в подобных случаях УЗО 16/10 вполне безпроблемно и безболезненно работает ? тогда вопрос отпадает сам собой :unsure:

На плиту можно узо вообще не ставить

я рисовал схему в первую очередь по рекомендациям этой темы ?!? внутриквартирные электрические щитки в итоге я планирую установить независимую индукционную варочную панель

Что за автомат на вводе?

в данный момент на этаже подъезда в электрощите на ввод в квартиру установлены два автомата: 1-й на 40А, и 2-й на 25А. Но я думаю установить с помощью квалифицированного электрика один общий автомат АВВ на 40А или даже на 50А (вопрос скорее всего прийдется решать непосредственно при осмотре электриком "начинки" электрощитка в подъезде (возможности подключения того или иного) + противопожарное УЗО 63А/100мА. Если есть необходимость могу сделать фото автоматов в подъезде.
  • 0

#19   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 27 Май 2013 - 07:10

...в данный момент на этаже подъезда в электрощите на ввод в квартиру установлены два автомата: 1-й на 40А, и 2-й на 25А. Но я думаю установить с помощью квалифицированного электрика один общий автомат АВВ на 40А или даже на 50А (вопрос скорее всего прийдется решать непосредственно при осмотре электриком "начинки" электрощитка в подъезде (возможности подключения того или иного) + противопожарное УЗО 63А/100мА. Если есть необходимость могу сделать фото автоматов в подъезде.

Т.е.сейчас на квартиру выделено 25А?И что вы решать с электриком собрались?
  • 0

#20   banifadse

banifadse
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 13
  • 10 сообщений
  • Мурманская область
  • 0

Отправлено 27 Май 2013 - 09:13

Т.е.сейчас на квартиру выделено 25А?И что вы решать с электриком собрались?

В электрощитке два автомата на мою квартиру стоит, один из них на 25А, а второй то автомат на 40А. Я так предполагаю что основываясь на номинал 2-го автомата 40А все таки в квартиру может быть отведено 40А, ведь оба автомата делят электроустановочные приборы квартиры на две группы (я правильно понимаю что оба автомата подключены на один провод выделенный в подъезде на квартиру в целом или нет ?). Из форума я понял, что для того чтобы установить сколько выделено на квартиру Ампер. необходимо в электрощитке подъезда определить какого сечения провод (кабель)отводится на квартиру, а уже исходя из этого подобрать общий автомат - в общем то это я с помощью электрика и собирался сделать, так как сам в такой щиток я не полезу, да и навряд ли на глаз определю место положение вводного провода и его сечение. Я сейчас живу в другой квартире (в доме такого же типа как и дом, в котором я затеял ремонт), где в подъезде провели реконструкцию электропроводки с заменой всего и вся, в итоге в подъезде стоят новые электрощиты, полностью заменены электропровода и на каждую квартиру стоят по два автомата на 25А (розетки+освещение) и один автомат на 40А (плита). Кстати, сейчас вся электропроводка квартиры (где проводится ремонт) состоит из алюминиевых электропроводов (я полностью буду заменять её на медную), в электрощитке подъезда проводка также алюминиевая, а вводный провод (кабель), выделенный на квартиру, вообще допустимо заменять на более мощный кабель (напр. я бы установил медный кабель сечением 10мм.кв. или в худшем случае на 6мм.кв) ?
  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 810 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Май 2013 - 09:21

или может вообще не выпускается УЗО с таким номиналом ?

Именно :) Это ведь только у нас такой менталитет - вечно хотим перебдеть :) Европейцу же ставить узо в 25 на автомат в 16 вообще в голову не придёт :) Раз на узо написано 16, значит так и должно быть. И если что случится, он просто засудит производителя :) Так что узо, кмк, делают с запасом.

ну тогда провода заземления оставлю не подключенными и заизолированными в местах подключения электроустановочных приборов

Очень здравая мысль.

я рисовал схему в первую очередь по рекомендациям этой темы ?!?

Это я ещё по картинке понял :) С узо на варку ведь как, я не против его установки. Можно поставить - хуже не будет. Просто в данном случае смысла в нём особого нет. Доступная часть выполнена из стекла, к металлическим частям открытого доступа нет. При обслуживании явно отключите автомат, а в случае каких-либо проблем отработает противопожарное узо. Так что я просто предложил сэкономить немного денег жене на цветы, детям на мороженное :)

Т.е.сейчас на квартиру выделено 25А?

Это ты как определил? Ведь нигде не сказано что автоматы подключены последовательно :) Из текста скорее следует что они подключены параллельно.

Если есть необходимость могу сделать фото автоматов в подъезде.

Это точно не повредить. Заодно и с вводными понятнее станет.
  • 0

#22   banifadse

banifadse
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 13
  • 10 сообщений
  • Мурманская область
  • 0

Отправлено 27 Май 2013 - 09:41

Спасибо за поддержку, что так быстро отвечаете и за подробные разъяснения, теперь я чувствую себя увереннее. Сегодня я вышел в отпуск, пойду начинать рисовать на стенах квартиры расположение розеток и выключателей, а также места штробления под электропровода (штробить сам не хочу, найму электрика), благо я заранее рассчитал месторасположение розеток и выключателей, заодно сделаю фото автоматов в щитке и вечером выложу. :lol:
  • 0

#23   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Май 2013 - 11:24

по вопросу экономии - зачем устанавливаем противопожарное узо на 100мА? (квартира с закрытой проводкой) и перекрытиями из бетона по поводу перебдевания :) - узо должно быть больше либо равно, я советовал брать на больший ток когда оно дешевле (у нас к примеру узо на 40 - 63А зачастую стоят дешевле чем 16-32А последние берут чаще)

Розетки и выключатели планирую использовать – «Sсhneider Electric», автоматы и УЗО - «АВВ»

покупая всё оборудование у одного продавца можно получить скидку больше а разницы нет поэтому можно брать всё либо у Шнайдера либо у АВВ
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Май 2013 - 11:37

могу сделать фото автоматов в подъезде

Сделай и покажи.

Как я понял все-таки номинал УЗО по Амперам лучше брать на шаг выше чем номинал по Амперам автомата

Зависит от производителя. Скажем у ABB дополнительные блоки УЗО ставятся равно или больше номинала автоматов, а Декрафт отдельно прописывает что УЗО д/быть на ступень выше номинала АВ по току.
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Май 2013 - 12:13

bagayama поэтому китай и не рассматриваем, на нём и написано как на заборе (всё что угодно :) )
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 27 Май 2013 - 13:26

Так степень "китайчатины" тоже разная бывает. Далеко не все напр. автоматы, даже у солидных фирм 10кА, заданных ЕС, выдерживают, а есть ещё 6кА (германские от 75 года), и 4,5кА (от любимого некоторыми шнайдеровского Домового). А по нашим нормам и 3кА хватит... ;)
  • 0

#27   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 27 Май 2013 - 14:22

они подключены параллельно.

Тогда вапще получается 65А ;)
banifadse,будешь в щитке фотать,посмотри там возможно где то на дверце схема прилеплена,тогда ее тоже сфоткай.
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 27 Май 2013 - 16:48

да я коленочный китай и не рассматривал ни когда, а то что иэк на 16А срабатывает на много раньше ABB 16А проверил давно
  • 0

#29   banifadse

banifadse
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 13
  • 10 сообщений
  • Мурманская область
  • 0

Отправлено 27 Май 2013 - 23:38

вот общий вид электрощитка в подъезде _____________________ - Размер 266,83К, Загружен: 395 к сожалению дверцы электрощита закрыты на замок, а ключей у меня пока нет, поэтому сфотографировал то что доступно глазу, а именно автоматы слева два моих, остальные соседские ______________________ - Размер 346,29К, Загружен: 456 и автоматы на мою квартиру крупным планом _____________40____25_ - Размер 361,97К, Загружен: 403 сегодня пригласил знакомого высоковольтника посмотреть провод отведенный на мою квартиру, говорит алюминиевый провод сечением 6мм.кв., который подключен на автомат 40А, что на фото и видно :rolleyes:
  • 0

#30   banifadse

banifadse
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Январь 13
  • 10 сообщений
  • Мурманская область
  • 0

Отправлено 28 Май 2013 - 00:27

по вопросу экономии - зачем устанавливаем противопожарное узо на 100мА? (квартира с закрытой проводкой) и перекрытиями из бетона

я планирую в стенах от выключателей и розеток делать вертикальные штробы направленные к потолку, в штробы уложить кабель NYM или ВВГНГ без гофры, по потолку за гипсокартонным коробом вывести кабель уже в гофре к внутриквартирному электрощитку. Думаю противопожарное УЗО на 100мА в данном случае не помешает, проводку в квартире буду менять первый раз в жизни и думаю навряд ли когда-нибудь я туда еще полезу, поэтому решил не экономить себе любимому в данном вопросе! :P
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru