Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Вопросы по арке


Сообщений в теме: 38

#1   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 13:30

Добрый день.

 

Делаю арку из гипсокартона, есть ряд вопросов. Посмотрел ролики на ютубе, здесь тоже, но остались вопросы.

Если нет ролика игольчатого, чем лучше протыкать гипсокартон для гибки ? Проткнуть нужно только бумагу или гипс тоже частично ?

Для стоек использован 75 профиль, для арки использовать тоже 75 профиль или потолочный ( 26 вроде с 2-х сторон ) ?

Ширина проема  98 мм , арку планирую радиусом больше ,чем половина проема.

Из практики - как удобнее делать разметку ? ( в школе ремонта делали по плинтусу напольному, изгибая его ).


  • 0

#2   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 13:48

Я по-пролетарски брал 2 гвоздя и изображал сцену из "Основного инстинкта" - стучал ими по гипсокартону. Чем больше - тем лучше, на глубину сколько проткнется, то есть бумага плюс чуть-чуть в гипс. Мочил не просто пшикая, а кладя мокрую тряпку - так ИМХО быстрее и равномернее увлажняется.

Разметку, если у тебя окружность, то банальным подобием циркуля из карандаша и нитки или отрезка того же профиля для ГКЛ; если не окружность или кривая, состоящая из нескольких сегментов, то я строил в автокаде свою кривульку, затем с шагом 5-10 см (смотря по степени кривизны желаемой линии) снимал координаты и делал крестики на листе, которые потом соединял подобием лекала (чем-то гибким, в моем случае - арочным пластиковым уголком). Точно так же строил линии на потолке - по точкам.


  • 1

Поблагодарили 1 :

#3   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 15:01

циркуль из карандаша и нитки - тот еще геморой) мы пробовали, ни хрена не вышло. нитка тянется, карандаш наклоняется - линии гуляют как вздумается.

на небольших радиусах лучше всего кусок профиля имхо, а на больших (у меня был 2 м с чем-то например) - посчитать табличку значений х и у в экселе и переносить с шагом. могу формулу дать для окружности если вдруг надо. вообще под любую кривульку можно формулу подобрать


  • 0

Поблагодарили 1 :

#4   rewert

rewert
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 17:16

Я по-пролетарски брал 2 гвоздя и изображал сцену из "Основного инстинкта" - стучал ими по гипсокартону. 

 

Тоже производил подобные действия мазохистского характера :xrias: ,но с шилом(вроде удобнее держать,чем гвозди).

По смачиванию....пришлось гнуть стандартный(12,5) гкл(ради длинной узкой полосы не стал лист тонкого закупать) на радиус....внимание....35 см (Слабо? :idiot:  :lol:  :hi: ....ну не без мата,конечно,происходило...долго....но ничего не сломалось).Смачивал горячей водой...почти кипятком,нанося кисточкой(на проткнутую,естественно,сторону).Воды до насыщения уходило не мало,мягко говоря.

"Изгибая плинтус"....ну не знаю  :noddle:не совсем точная полуокружность получится...видел я ту передачу-матюкнулся на таковую придумку и,как нормальные люди,применил метод циркуля.  ;)

Кстати-нитка...это да...тянется,возьмите проволоку тонкую,например или капронку.

Знаете,наверно,но мало ли...не забудьте под смачиваемый лист что-нибудь подложить(поуже,чем сам лист),дабы обратная сторона не намокала,а то рваться при сгибании будет.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 18:00

Я по-пролетарски брал 2 гвоздя и изображал сцену из "Основного инстинкта" - стучал ими по гипсокартону

Так можно наверное несколько гвоздей вбить в деревяху и уже ей долбить.

мокрую тряпку - так ИМХО быстрее

Про тряпку и не подумал, хорошее решение

е забудьте под смачиваемый лист что-нибудь подложить(поуже,чем сам лист),дабы обратная сторона не намокала,а то рваться при сгибании будет.

об этом и не подумал даже


  • 0

#6   rewert

rewert
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 31-Январь 12
  • 115 сообщений
  • 14 спасибо
  • Казань
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 18:04

Не перестарайтесь с "долбежкой",а то обратную сторону тоже проткнете,что может( а если в нескольких местах,то непременно) дать разрыв и излом.


  • 0

#7   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 18:52

Арку планирую, как на эскизе набросал.

а если на полу поставить профиль ( на скотч его закрепить к линолеуму )  и чертить  с помощью перпендикулярного профиля ?

Это рабочий вариант ?

Проволоки и лески дома нет, да и куда их крепить ? Только к полу,а там линолеум уже лежит.

И вроде ,где-то читал, что поперек гипрок лучше гнется. У меня листы 1250 *600 *12,5.

Прикрепленные изображения

  • Фото1807 - Размер 115,81К, Загружен: 1006
  • Фото1805 - Размер 161,41К, Загружен: 417
  • Фото1806 - Размер 107,36К, Загружен: 393

  • 0

#8   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 20:02

Так можно наверное несколько гвоздей вбить в деревяху и уже ей долбить.

Только гвозди тогда должны торчать примерно на одну длину, плюс-минус миллиметр

И вроде ,где-то читал, что поперек гипрок лучше гнется. У меня листы 1250 *600 *12,5.

Это наверное больше относится к целиковым листам, у них ИМХО утоненные кромки малость работают как ребра жесткости. Хотя по итогам своей экскурсии на завод Кнауфа могу сказать, что никакого дополнительного уплотнения гипса в этих местах нет - просто изначально еще жидкий гипс наливается на картон и 2 дополнительными лапками малость выдавливается по краям к центру.
  • 1

Поблагодарили 1 :

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Декабрь 2013 - 20:08

что никакого дополнительного уплотнения гипса в этих местах нет
гипса нет,  но вот картон там загнут и сверху ещё слой,  т.е. бумага держит

что показывают и ихние расчёты  по нагрузкам

а если на полу поставить профиль ( на скотч его закрепить к линолеуму ) и чертить с помощью перпендикулярного профиля ? Это рабочий вариант ?

рабочий

тот загибон  что у вас и так можно плавно выгнуть  без замачивания,  можно заранее лист к стене поставить  его начнёт выгибать


  • 0

Поблагодарили 1 :

#10   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:25

Арку планирую, как на эскизе набросал.

а если на полу поставить профиль ( на скотч его закрепить к линолеуму )  и чертить  с помощью перпендикулярного профиля ?

Это рабочий вариант ?

Скорее всего нет-не рабочий.Получится слишком большой радиус арки,что на деле может означать ее отсутствие,т.е. едва заметный получится изгиб у арки.Хорошо смотрятся арки,если профиль закрепить ни к полу,а где-то посередине проема.


  • 0

#11   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 10:55

глупо спорить о вкусах, тем более навязывать. вот тут например радиус изгиба почти от пола

P1015739_1 - Размер 78,37К, Загружен: 359
для наглядности топикстартеру, ширина 1200
я бы посоветовала в 3д сначала сделать набросок и выбрать радиус какой понравится

  • 1

#12   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 11:10

А кто и где спорит,тем более о вкусах?Только не упускайте из виду, что у тс ширина проема 98 см.,а на Вашем фото 120 и это окно...


  • 0

#13   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 11:13

вот тут например радиус изгиба почти от пола

такой тип арок более всего мне по вкусу

а сантабарбара  уже не нравится  в типовой квартире


  • 0

#14   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 21:03

Сегодня от пола начертили,  не понравилась, практически не видно,что есть арка.

Хорду начертить ровно не получилось, обруча дома к сожалению нет.

Решили сделать стандартный радиус, половина проема - то есть 49 см.

Уже закрепили арку с одной стороны.

И тут я начинаю понимать, что похоже с металлической змейкой накосячили.


  • 0

#15   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 21:51

Фото на телефон, поэтому качество отвратительное получилось.

Но сущность следующая -листы гипсокартона крепил на 13 мм дальше стоячного профиля, чтобы закрыть торец гипрокартона,

а на арке змейку закрепили без зазора ( 13 мм ) впритык. Как быть ? Перекрутить змейку со смещением ?

Змейку пилили где-то через 10 см или нужно было чаще?

И пилил боковую часть змейки и спину,а где-то читал, что нужно две боковые части или это не принципиально ?

Ведь, наверное, правильно было крепить гипсокартон вровень со стоячным профилем,а потом крепить торцевой гипсокартон ?

я бы посоветовала в 3д сначала сделать набросок

К сожалению автокадом перестал владеть, 10 лет ничего не чертил.

Прикрепленные изображения

  • Фото1810 - Размер 96,31К, Загружен: 468
  • Фото1811 - Размер 53,48К, Загружен: 800
  • Фото1819 - Размер 106,66К, Загружен: 494
  • Фото1813 - Размер 54,11К, Загружен: 373
  • Фото1814 - Размер 57,03К, Загружен: 399
  • Фото1817 - Размер 104,44К, Загружен: 340

  • 0

#16   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 22:11

Я профиль везде крепил вровень с краем гипсокартона, а узкую полоску делал соответственно с выпуском. Не думаю, что это принципиально - все равно ведь закроешь арочным уголком, но ИМХО мой вариант проще в исполнении. Так что я бы перекрутил бы стоечный профиль.Змейку я обычно не щажу и резу с шагом 6-6,5 см, чтоб можно было как можно более точно повторить игзибы, особенно на крутых радиусах, но чтобы можно было установить перемычки из ПП 60*27.Резать 2 бортика или бортик и спинку - зависит от конструции арки, точнее, ее толщины. Если толщина минимальная, как у меня на одной из арок (змейка из ПН 50*40 плюс по 12,5 мм гипсокартона с обеих сторон - итого 75 мм плюс арочные уголки), то резал бы 2 бортика; если 2 змейки с перемычками между ними (как, судя по фоткам, у тебя), то бортик и спинку, чтобы можно было поперечины вставить (а я почему-то всегда с поперечинами делаю).
  • 0

#17   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 22:30

Так что я бы перекрутил бы стоечный профиль.

Это  не вариант, это нужно всю перегородку перебирать.

Вижу 2 варианта ( может,кто еще 3-й подскажет) :

1.Перекрутить змейку, но проблемно будет эти 13 мм соблюсти,особенно на второй части ,т.к. не подлезть.

2.Закрепить поверх торцевого гипрока -еще один торцевой гипрок ,такой вариант возможен ?

Так начал делать- считая,чтобы с торцов не было резаных частей,гипс не ссыпался, а результат ,сам себе устроил проблему.

можно было установить перемычки из ПП 60*27.

А это зачем нужно?

можно было поперечины вставить

Какие поперечины ? Между змейками еще профиль вставлять для жесткости ?

У меня толщина 100 мм

И такой вопрос - малярная лента и бумажная лента для шпаклевки одно и тоже ?

Сегодня был в Леруа, мне не смогли ответить, где найти бумажную ленту для шпаклевки гипрока.


  • 0

#18   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 23:06

Да, наверное тогда зашивать прямую часть в 2 слоя проще всего.Перемычки - сам поймешь, когда подойдешь к прикручиванию торцевой полоской :) Я один раз сделал без перемычек и долго удивлялся, почему у меня ширина арки гуляла чуть ли не на 5 мм. Да и просто мне так визуально каркас больше нравится. Эдакий стим-панк :)Малярная лента и бумажная лента - вообще не одно и то же. Даже близко. Малярная лента - это наверняка бумажный скотч, а лента - это внешне скорее тонкий ватман.
  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 13 Декабрь 2013 - 16:40

Вижу 2 варианта ( может,кто еще 3-й подскажет) :

1.Перекрутить змейку, но проблемно будет эти 13 мм соблюсти,особенно на второй части ,т.к. не подлезть.

2.Закрепить поверх торцевого гипрока -еще один торцевой гипрок ,такой вариант возможен ?

 

 

3.Обрезать торец гкл  по стоечному профилю.

Вариант 2. сужает проем арки .


  • 0

#20   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 13 Декабрь 2013 - 20:50

Обрезать торец гкл по стоечному профилю.

А смысл ? Если я правильно понимаю, то это ничего не дало.

Уже делаем по второму варианту, да будет сужение на 2,5 см.

Не могу сейчас фото загрузить, возник вопрос- змейка при креплении не доходит около 16-17 см до стоячного профиля.

Мешают  боковые ребра змейки ,становятся высокими , так как  в месте стоячного профиля арка сходит в 0.

Как  оформляете это место ?  Подрезаете боковые ребра змейки ?


  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 13 Декабрь 2013 - 20:58

Как оформляете это место ? Подрезаете боковые ребра змейки ?

 

 

вкручиваем саморезы  и просто на раствор садим лист

PICT0141 - Размер 159,57К, Загружен: 335 PICT0143 - Размер 156,14К, Загружен: 349 PICT0147 - Размер 179,57К, Загружен: 600


  • 0

Поблагодарили 1 :

#22   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 13 Декабрь 2013 - 22:58

Или обрезается полка (образуется уголок), а затем бывшая спинка загоняется между стоечным профилем и гипсокартоном. Это если змейка идёт в две нитки. Если для змейки используется используется профиль одной ширины, как на фото у Сано, то просто ПН надевается на ПС, как при устройстве стандартных (прямоугольных) дверных проёмов. 


  • 0

#23   Хлоп

Хлоп
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Январь 2014 - 16:16

Не люблю арки, кажется совесткий союз.....как говрится на вкус и цвет.... но работа трудоёмкая.


  • 0

#24   Трофим

Трофим
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 14-Январь 14
  • 8 сообщений
  • Тула
  • 2

Отправлено 17 Январь 2014 - 18:14

;)


  • 0

#25   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 24 Январь 2014 - 08:46

Арку можно и надрезать в 1/10 IMG_0575 - Размер 89,45К, Загружен: 381 Фото0330 - Размер 78,35К, Загружен: 375 Фото0282 - Размер 68,73К, Загружен: 335 радиуса. Один фиг, уголок поставите потом.


  • 0

#26   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 02 Февраль 2014 - 19:13

Средняя фотка -классная загогулина.

У меня в итоге получилась такая арка.

Змейку резал через 10 см, это слишком много, поэтому плавности не получилось.

Гипрок при намокании и изгибе сломался в 2-х местах.

Не нашел пластикового уголка для штукатурки, пришлось ставить металлический.

Вот такие косяки были с этой аркой.

Внутри потом еще раз отшпаклюю и обои наклею.

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 74,13К, Загружен: 384

  • 0

#27   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 159 сообщений
  • 1204 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 02 Февраль 2014 - 19:30

И что, с металлическим уголком получилось приемлемо? Удивлен.

Если не нашлось арочного уголка (в Питере-то? для меня это странно, но мало ли чего на свете бывает), то хотя бы пластиковые уголки есть? Можно было на нем одну из полок надрезать почаще и его гнуть.


  • 0

#28   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 02 Февраль 2014 - 19:52

, с металлическим уголком получилось приемлемо?

Для меня вполне, обоями заклею,видно не будет.

Если не нашлось арочного уголка (в Питере-то?

А это какой ?  Не было пластикового в магазине  ( первая арка моя ), думал металл, тоже хорошо ляжет,ошибался.


  • 0

#29   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 02 Февраль 2014 - 21:36

Профиля, да, лучше почаще резать. А торес зашивать не  к стенкам, а заподлицо или немного вовнутрь. Так точнее сохранится необходимая линия, и получаться правильные исходные размеры.


  • 0

#30   Дмитрий79

Дмитрий79
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 13
  • 514 сообщений
  • 49 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 17

Отправлено 02 Февраль 2014 - 21:53

А торес зашивать не к стенкам, а заподлицо или немного вовнутрь. Так точнее сохранится необходимая линия, и получаться правильные исходные размеры.

Вот про это не понял,а каком торце речь ? О листе ГКл который гнулся?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru