Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Замена старой АГВ на современный котел


Сообщений в теме: 11

#1   sotkilava

sotkilava
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Декабрь 14
  • 7 сообщений
  • Курск
  • 0

Отправлено 26 Декабрь 2014 - 11:45

Имеется в частном доме старая система отопления с естественной циркуляцией со
стояком, расширительным баком на чердаке, с верхней разводкой и
обраткой. Вообщем схема почти  класическая, как делали 40-50 лет
назад. В 90-х годах была замена старого водогрейного котла на АГВ-23 и
установка циркуляционого насоса. Ранее площадь была 90 м2, сейчас 130.  От АГВ
стояк 2 дюйма, далее разводка по дому 1,5 дюйма, батареи обычные чугунные.

В принципе все работает нормально, даже при небольшом минусе за окном можно не
включать ц.насос, работает на "естественной тяге". В мороз температуру увеличиваешь, котел начинает перегреваться и тут без цирк.насоса никуда.

Необходимость замены АГВ на современный котел возникла вот почему.
Задолбала отечественная автоматика уровня 50-60 годов. Термопары, клапана,
фитили и прочая хрень каменного века. Когда сам дома, то можно подкрутить,
подточить, подправить. Но часто бываю в командировках и если АГВ тухнет или
надо увеличить или уменьшить температуру, жене приходится обращаться
к соседу. А сосед, это знаете что.... Шутка. Вообщем неудобство.
АГВ занимает много место, если поставить навесной котел, освободится место под стир.машину. Ну и кпд современных, наверное, поболее будет.

Изучил несколько источников по котла, но идеально подходящего для себя не нашел.
Поэтому прошу совета знающих, какой котел выбрать.
Требования такие:
1. Навесной
2. Под дымоход, стенка внутреняя, а дымоход уже есть.
3. Мощность 18-25 Квт
4. Контур -1, наверное можно и 2, но для ГВС стоит уже колонка и всем удовлетворяет. Если второй контур использовать, то много гемороя, чувствую будет с промывкой (+ разборка/сборка) змеевика. Вода очень жесткая, колонку промываю минимум раз в год. А если второй контур не использовать ? Прогорит ? Просто не знаю устройства таких аппаратов.
5. Материал и форма котла. Какие лучще. Склоняюсь к чугуну или нержавейки. Где-то читал, что стоят медные. Это что обычный змеевик, как в колонке? Такого добра не надо, засорится сразу, промывать замучаюсь.
6. Подвод - отвод воды. Желательно подвод снизу, отвод сверху. Как в напольных. И с большой трубой. Навесных таких вообще не встречал. Есть ли они в природе ? Переделывать сист.отопл под малую трубу не собираюсь.
Котлы же в основном попадаются с отводом вниз. Как в колонке. И диаметр 3/4 дюйма. Что, опять змеевик ? А как дела с воздухом в этом случае ? Он же будет накапливаться в верхней точке котла ? В колонке он захватыватся с водой, скорость то приличная. А в ситтеме отопления цирк.насос качает чуть-чуть.
Вообщем, наверное, пока все, может быть еще что набежит.
Да, забыл, кончно современная автоматика с возможностью расширения функций, ну или без возможности.

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   sotkilava

sotkilava
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Декабрь 14
  • 7 сообщений
  • Курск
  • 0

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 15:14

Так что, никто ничего не посоветует?

Всех с Новым Годом!


  • 0

#3   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 30 Декабрь 2014 - 16:38

С соверменным навесным котлом гравитационная система теряет актуальность, т.к. у котла встроенный насос, а большой диаметр труб и схема разводки сводят на нет все преимущества котла. Хотите навесной котел - делайте нормальную систему отопления. От переделки системы вы отказываетесь, поэтому и советовать нечего.


  • 0

#4   sotkilava

sotkilava
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Декабрь 14
  • 7 сообщений
  • Курск
  • 0

Отправлено 12 Январь 2015 - 13:01

Спасибо, конечно, за отклик, но он для меня совершенно бесполезен.

А некоторые советы "Хотите навесной котел - делайте нормальную систему отопления" совершенно вредны. У Вас наверное денег много, чтобы переделывать нормально работающую СО, а у меня лишних денег и времени нет такой хреновней заниматься. Современные навесные котлы работают отлично в старых системах отопления. У меня есть несколько наглядных примеров ( у знакомых и друзей ). Я бы воспользовался их марками, но там закрытая топка и коаксиальная труба, а мне нужно с дымоходом.

 


  • 0

#5   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 12 Январь 2015 - 14:11

он для меня совершенно бесполезен.
А жаль. Обычно стараются не допускать ошибок предшественников, а вы упорно лезете на эти грабли. Да, котлы работают. Но эфективность их работы желает лучшего. И деньги при этом совсем не экономятся. Удачи вам.

Я бы воспользовался их марками
Так воспользуйтесь. У нормальных производителей имеются одни и те же модели турбированные и с дымоходом.
  • 0

#6   sotkilava

sotkilava
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Декабрь 14
  • 7 сообщений
  • Курск
  • 0

Отправлено 12 Январь 2015 - 14:51

Что Вы подразумеваете под "эффективностью котла" ? КПД, надежность автоматики, удобство эксплуатации или что-то другое ? Как "эффективность " котла пострадает при установи его в работающую СО ?

Вы , наверное, невнимательно прочитали мой пост. У меня уже стоит цирк.насос при старой АГВ и все отлично работает., На трубах большого диаметра ( 1 1/2 дюйма ). И мое желание заключается в том, что бы найти такой котел, который занимал меньше места ( навесной вместо напольного), использовал уже имеющейся дымоход, имел бы близкие к имеющимся подводные/отводные сечения труб ( лишний геморой с переходниками), надежную автоматику и минимум будущих проблем с промывкой котла или теплообменника ( сейчас такой проблемы нет, хоть и вода оч.жесткая). Пункты 5 и 6 моего поста.

Меня бы устроило бы подобное  но они не выпускают с обычным дымоходом. А Вы говорите выпускают ?

 


Ссылку забанили. Termotechnik, котлы Тайга


  • 0

#7   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 644 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 128

Отправлено 12 Январь 2015 - 16:15

Попытаюсь на примере.

Котел настенный, дымоходный. Отапливаемая площадь 80 квадратов.

Гравитационка. Стальные трубы разных диаметров. Чугунные батареи. В системе около 120 л воды. Годовой расход газа 2800 кубов.

Принудительная. Полипропилен. Стальные и алюминиевые радиаторы. В системе около 40 л воды. Программатор с термостатом. Годовой расход газа 1600 кубов.

 

"Нормальные" для меня - это котлы, способные работать десятки лет не создавая проблем владельцам. Что-то из Висамн, Вайлент, Протерм и т.п.


  • 0

#8   sotkilava

sotkilava
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Декабрь 14
  • 7 сообщений
  • Курск
  • 0

Отправлено 12 Январь 2015 - 17:35

У меня "нормальный" котел ( см.выше, без рекламы ) работает уже лет 15 не создавая особых проблем. У соседей аналогичные, наверное, и того больше. Наибольшая их проблема автоматика царя гороха и запальники. Я не думаю, что в современных котлах уж совсем нет проблем. Вот я куплю дорогой котел с тоненькими медными трубочками и буду я его регулярно чистить каждый год. А Вы скажите, а поставьте фильтры, всякие магнитные прибамбасы и еще прочие.

Это мне напоминает такую притчу : построил по совету мужик не сильный дом, а что зимы не сильно холодные. А зимой было холодно, улицу топил. Посоветовали мужику дом обшить евровагонкой, летом жарко дом сильно прогревается. Посоветовали ему кондионер поставить. Кондиционер воздух стал сушить. Тогда ему посоветовали купить увлажнитель. Ну вообщем дальше можно продолжить по вкусу.

Ваш пример не совсем корректен. Система отопления в энергосбережении играет незначительную роль, я так думаю. Процентов на 80 это утепление самого дома, его расположение на местности. А эффективность, она вещь двойная: трубы и радиаторы + кпд котла. И здесь опять "трубы и радиаторы" влияют в незначительной степени.

Я вот прикинул. Ради высвобождения 1 м2 площади , установки более эффективное СО со спорной эффективностью, по Вашему совету, я должен потратить на все переоборудование СО столько денег, сколько я потрачу на отопление своего дома с неэффективной СО еще лет 15-20.


  • 0

#9   sotkilava

sotkilava
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Декабрь 14
  • 7 сообщений
  • Курск
  • 0

Отправлено 14 Январь 2015 - 15:00

У меня, тогда, такой вопрос к спецам.

Существуют ли настенные котлы, работающие не по принципу колонки ( с медным змеевиком), а по принципу напольного котла с металлическим действительным котлом (теплообменником) ?

У меня есть пример: Termotechnik. А есть ли еще ? Нужен с дымоходом.


  • 0

#10   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 14 Январь 2015 - 16:47

мое желание заключается в том, что бы найти такой котел, который занимал меньше места ( навесной вместо напольного), использовал уже имеющейся дымоход, имел бы близкие к имеющимся подводные/отводные сечения труб ( лишний геморой с переходниками), надежную автоматику и минимум будущих проблем с промывкой котла или теплообменника ( сейчас такой проблемы нет, хоть и вода оч.жесткая).

если выкинуть первыое желание и взять напольный с чугунным теплообменником, то остальные проканают

а какие требованния к автоматике? не взорваться? большинство это имеют, держать определённую температуру в системе - держат, тратится на экономичную автоматику - вы изначально не собираетесь (у вас денег куры не клюют) любой напольник с чугунным теплообменником (стальные и медные - не наш вариант у них меньше ресурс, хотя чугунные стоят дороже

и есть одно НО, все эти примочки (автоматика) имеют питание и если электричество пропадает котел выключается (а на автономку вы тратится не собираетесь - это из причты)

так что совет оставьте то что есть 


на вопрос не рекламы - так наберите АОГВ в поиске и выбирайте по цене, только автоматика там - никакая, надежность средняя, и срок службы маленький - на ответ "у меня 15 лет работает" скажу так, раньше не экономили и делали с троекратным запасом, сравнивать сейчас их нельзя

как оставшийся вариант - замени на своём автоматику


  • 0

#11   sotkilava

sotkilava
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 26-Декабрь 14
  • 7 сообщений
  • Курск
  • 0

Отправлено 15 Январь 2015 - 11:22

Я может быть не правильно изложил желания или меня не так поняли. Повторюсь.

Я меня уже стоит напольный АОГВ 23 и циркл.насос, СО открытая, с трубой 1 1/2 дюйма, чугунные радиаторы. Все работает исправно, ну за исключением штатной "автоматики", приходится периодически подправлять.

Основное мое желание найти приемлемую  замену АОГВ 23 для освобождения места ( с целью установки стирал.машины).

Для этого и прошу посоветовать котел, который:

1. Можно было бы повесить на стену.

2. Подсоединить с миним. переделок к имеющейся системе отопления ( вх. и вых. труба 1 1/2 или 2 дюйма).

3. Подсоединить с мин. переделок к имеющемуся дымоходу.

4. Наличие надежной автоматики, которая обеспечивала стабильную работу котла ( а не отключение по 10 раз в день). Включил и забыл, регулируй только темп. по погоде. А может быть и с полной автоматикой с датчиками и прочем (цена вопроса).

5. Приемлемая цена вопроса ( до 30 т.р., может быть и другая, нужно смотреть модель). У меня действительно куры денег не клюют. Как то пробовал давать дестюнчики, так не стали, клювы воротят. Может попробовать 50-ти копеечных насыпать ?

Водогрейные колонки с моторчиком предлагать не нужно. Ни импортные, ни тем более отечественные. Может быть к новым СО они и подойдут, а со старыми однозначно будут проблемы.

Пока нашел для себя вариант парапетного навесного котла, но  остается вопрос, конструктивно, вывода бокового выхлопа в верх в дымоход. Надо отодвигать от стены, а это какие-то доп кронштейны, они же ( котлы) не легкие, 40-50 кг. Модели с вертикальным выхлопом пока не нашел. Поэтому и прошу совета, может кто знает или другие варианты предложит.

А г_Углем я и сам могу пользоваться.


  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 141 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 15 Январь 2015 - 18:34

тогда смысл искать что то ещё? вы рядом с Украиной бери тот что нашёл


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru