Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
sotkilava

Замена старой АГВ на современный котел

Рекомендуемые сообщения

sotkilava

Имеется в частном доме старая система отопления с естественной циркуляцией со
стояком, расширительным баком на чердаке, с верхней разводкой и
обраткой. Вообщем схема почти  класическая, как делали 40-50 лет
назад. В 90-х годах была замена старого водогрейного котла на АГВ-23 и
установка циркуляционого насоса. Ранее площадь была 90 м2, сейчас 130.  От АГВ
стояк 2 дюйма, далее разводка по дому 1,5 дюйма, батареи обычные чугунные.

В принципе все работает нормально, даже при небольшом минусе за окном можно не
включать ц.насос, работает на "естественной тяге". В мороз температуру увеличиваешь, котел начинает перегреваться и тут без цирк.насоса никуда.

Необходимость замены АГВ на современный котел возникла вот почему.
Задолбала отечественная автоматика уровня 50-60 годов. Термопары, клапана,
фитили и прочая хрень каменного века. Когда сам дома, то можно подкрутить,
подточить, подправить. Но часто бываю в командировках и если АГВ тухнет или
надо увеличить или уменьшить температуру, жене приходится обращаться
к соседу. А сосед, это знаете что.... Шутка. Вообщем неудобство.
АГВ занимает много место, если поставить навесной котел, освободится место под стир.машину. Ну и кпд современных, наверное, поболее будет.

Изучил несколько источников по котла, но идеально подходящего для себя не нашел.
Поэтому прошу совета знающих, какой котел выбрать.
Требования такие:
1. Навесной
2. Под дымоход, стенка внутреняя, а дымоход уже есть.
3. Мощность 18-25 Квт
4. Контур -1, наверное можно и 2, но для ГВС стоит уже колонка и всем удовлетворяет. Если второй контур использовать, то много гемороя, чувствую будет с промывкой (+ разборка/сборка) змеевика. Вода очень жесткая, колонку промываю минимум раз в год. А если второй контур не использовать ? Прогорит ? Просто не знаю устройства таких аппаратов.
5. Материал и форма котла. Какие лучще. Склоняюсь к чугуну или нержавейки. Где-то читал, что стоят медные. Это что обычный змеевик, как в колонке? Такого добра не надо, засорится сразу, промывать замучаюсь.
6. Подвод - отвод воды. Желательно подвод снизу, отвод сверху. Как в напольных. И с большой трубой. Навесных таких вообще не встречал. Есть ли они в природе ? Переделывать сист.отопл под малую трубу не собираюсь.
Котлы же в основном попадаются с отводом вниз. Как в колонке. И диаметр 3/4 дюйма. Что, опять змеевик ? А как дела с воздухом в этом случае ? Он же будет накапливаться в верхней точке котла ? В колонке он захватыватся с водой, скорость то приличная. А в ситтеме отопления цирк.насос качает чуть-чуть.
Вообщем, наверное, пока все, может быть еще что набежит.
Да, забыл, кончно современная автоматика с возможностью расширения функций, ну или без возможности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sotkilava

Так что, никто ничего не посоветует?

Всех с Новым Годом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

С соверменным навесным котлом гравитационная система теряет актуальность, т.к. у котла встроенный насос, а большой диаметр труб и схема разводки сводят на нет все преимущества котла. Хотите навесной котел - делайте нормальную систему отопления. От переделки системы вы отказываетесь, поэтому и советовать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sotkilava

Спасибо, конечно, за отклик, но он для меня совершенно бесполезен.

А некоторые советы "Хотите навесной котел - делайте нормальную систему отопления" совершенно вредны. У Вас наверное денег много, чтобы переделывать нормально работающую СО, а у меня лишних денег и времени нет такой хреновней заниматься. Современные навесные котлы работают отлично в старых системах отопления. У меня есть несколько наглядных примеров ( у знакомых и друзей ). Я бы воспользовался их марками, но там закрытая топка и коаксиальная труба, а мне нужно с дымоходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul
он для меня совершенно бесполезен.
А жаль. Обычно стараются не допускать ошибок предшественников, а вы упорно лезете на эти грабли. Да, котлы работают. Но эфективность их работы желает лучшего. И деньги при этом совсем не экономятся. Удачи вам.
Я бы воспользовался их марками
Так воспользуйтесь. У нормальных производителей имеются одни и те же модели турбированные и с дымоходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sotkilava

Что Вы подразумеваете под "эффективностью котла" ? КПД, надежность автоматики, удобство эксплуатации или что-то другое ? Как "эффективность " котла пострадает при установи его в работающую СО ?

Вы , наверное, невнимательно прочитали мой пост. У меня уже стоит цирк.насос при старой АГВ и все отлично работает., На трубах большого диаметра ( 1 1/2 дюйма ). И мое желание заключается в том, что бы найти такой котел, который занимал меньше места ( навесной вместо напольного), использовал уже имеющейся дымоход, имел бы близкие к имеющимся подводные/отводные сечения труб ( лишний геморой с переходниками), надежную автоматику и минимум будущих проблем с промывкой котла или теплообменника ( сейчас такой проблемы нет, хоть и вода оч.жесткая). Пункты 5 и 6 моего поста.

Меня бы устроило бы подобное  но они не выпускают с обычным дымоходом. А Вы говорите выпускают ?


Ссылку забанили. Termotechnik, котлы Тайга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Попытаюсь на примере.

Котел настенный, дымоходный. Отапливаемая площадь 80 квадратов.

Гравитационка. Стальные трубы разных диаметров. Чугунные батареи. В системе около 120 л воды. Годовой расход газа 2800 кубов.

Принудительная. Полипропилен. Стальные и алюминиевые радиаторы. В системе около 40 л воды. Программатор с термостатом. Годовой расход газа 1600 кубов.

"Нормальные" для меня - это котлы, способные работать десятки лет не создавая проблем владельцам. Что-то из Висамн, Вайлент, Протерм и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sotkilava

У меня "нормальный" котел ( см.выше, без рекламы ) работает уже лет 15 не создавая особых проблем. У соседей аналогичные, наверное, и того больше. Наибольшая их проблема автоматика царя гороха и запальники. Я не думаю, что в современных котлах уж совсем нет проблем. Вот я куплю дорогой котел с тоненькими медными трубочками и буду я его регулярно чистить каждый год. А Вы скажите, а поставьте фильтры, всякие магнитные прибамбасы и еще прочие.

Это мне напоминает такую притчу : построил по совету мужик не сильный дом, а что зимы не сильно холодные. А зимой было холодно, улицу топил. Посоветовали мужику дом обшить евровагонкой, летом жарко дом сильно прогревается. Посоветовали ему кондионер поставить. Кондиционер воздух стал сушить. Тогда ему посоветовали купить увлажнитель. Ну вообщем дальше можно продолжить по вкусу.

Ваш пример не совсем корректен. Система отопления в энергосбережении играет незначительную роль, я так думаю. Процентов на 80 это утепление самого дома, его расположение на местности. А эффективность, она вещь двойная: трубы и радиаторы + кпд котла. И здесь опять "трубы и радиаторы" влияют в незначительной степени.

Я вот прикинул. Ради высвобождения 1 м2 площади , установки более эффективное СО со спорной эффективностью, по Вашему совету, я должен потратить на все переоборудование СО столько денег, сколько я потрачу на отопление своего дома с неэффективной СО еще лет 15-20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sotkilava

У меня, тогда, такой вопрос к спецам.

Существуют ли настенные котлы, работающие не по принципу колонки ( с медным змеевиком), а по принципу напольного котла с металлическим действительным котлом (теплообменником) ?

У меня есть пример: Termotechnik. А есть ли еще ? Нужен с дымоходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

мое желание заключается в том, что бы найти такой котел, который занимал меньше места ( навесной вместо напольного), использовал уже имеющейся дымоход, имел бы близкие к имеющимся подводные/отводные сечения труб ( лишний геморой с переходниками), надежную автоматику и минимум будущих проблем с промывкой котла или теплообменника ( сейчас такой проблемы нет, хоть и вода оч.жесткая).

если выкинуть первыое желание и взять напольный с чугунным теплообменником, то остальные проканают

а какие требованния к автоматике? не взорваться? большинство это имеют, держать определённую температуру в системе - держат, тратится на экономичную автоматику - вы изначально не собираетесь (у вас денег куры не клюют) любой напольник с чугунным теплообменником (стальные и медные - не наш вариант у них меньше ресурс, хотя чугунные стоят дороже

и есть одно НО, все эти примочки (автоматика) имеют питание и если электричество пропадает котел выключается (а на автономку вы тратится не собираетесь - это из причты)

так что совет оставьте то что есть 

на вопрос не рекламы - так наберите АОГВ в поиске и выбирайте по цене, только автоматика там - никакая, надежность средняя, и срок службы маленький - на ответ "у меня 15 лет работает" скажу так, раньше не экономили и делали с троекратным запасом, сравнивать сейчас их нельзя

как оставшийся вариант - замени на своём автоматику

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sotkilava

Я может быть не правильно изложил желания или меня не так поняли. Повторюсь.

Я меня уже стоит напольный АОГВ 23 и циркл.насос, СО открытая, с трубой 1 1/2 дюйма, чугунные радиаторы. Все работает исправно, ну за исключением штатной "автоматики", приходится периодически подправлять.

Основное мое желание найти приемлемую  замену АОГВ 23 для освобождения места ( с целью установки стирал.машины).

Для этого и прошу посоветовать котел, который:

1. Можно было бы повесить на стену.

2. Подсоединить с миним. переделок к имеющейся системе отопления ( вх. и вых. труба 1 1/2 или 2 дюйма).

3. Подсоединить с мин. переделок к имеющемуся дымоходу.

4. Наличие надежной автоматики, которая обеспечивала стабильную работу котла ( а не отключение по 10 раз в день). Включил и забыл, регулируй только темп. по погоде. А может быть и с полной автоматикой с датчиками и прочем (цена вопроса).

5. Приемлемая цена вопроса ( до 30 т.р., может быть и другая, нужно смотреть модель). У меня действительно куры денег не клюют. Как то пробовал давать дестюнчики, так не стали, клювы воротят. Может попробовать 50-ти копеечных насыпать ?

Водогрейные колонки с моторчиком предлагать не нужно. Ни импортные, ни тем более отечественные. Может быть к новым СО они и подойдут, а со старыми однозначно будут проблемы.

Пока нашел для себя вариант парапетного навесного котла, но  остается вопрос, конструктивно, вывода бокового выхлопа в верх в дымоход. Надо отодвигать от стены, а это какие-то доп кронштейны, они же ( котлы) не легкие, 40-50 кг. Модели с вертикальным выхлопом пока не нашел. Поэтому и прошу совета, может кто знает или другие варианты предложит.

А г_Углем я и сам могу пользоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

тогда смысл искать что то ещё? вы рядом с Украиной бери тот что нашёл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
×