Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

N и PE в хрущевках


Сообщений в теме: 12

#1   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Сентябрь 2007 - 15:55

Общем вопрос зашел куда цеплять PE при замее проводки в хрущевке, если на этажном щитке есть тока рабочий ноль N

Дык проводку закладывают практически на весь срок службы здания... А сделать из четырехпроводного стояка пятипроводный - могут в любое время. Разница между двумя или тремя жилами, копейки, по сравнению с гимором по перекладке проводов. А откуда мы знаем чего у тебя там есть, а чего нет? Какой N туда приведен и откуда? Не всякий нейтральный проводник может стать пристнищем PE...

имхо кнешно, но хрущевки скорее снесут, чем проводку перетягивать будут, а что имеешь ввиду про N? какие есть варианты откуда он пришел и почему на него не прицепить PE? зы этим вопросом задавался уже не первый раз, поэтому и создал тему, хотелось бы прояснить для себя этот вопрос, да и для других
  • 0

#2   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 14 Сентябрь 2007 - 16:25

Насколько я понимаю электротехнику (ну не практик я) схема 0,4кВ с глухозазаемленной нейтралью должна выглядеть следующим образом.(рис.1)Так должно осуществляться и подключение квартир, например на 1 квартиру фаза А, на 2ю В.Почему в таком случае (при учете что PE не приведено к щитку подключение нельзя выполнить так? (см рис.2)

Прикрепленные изображения

  • 380 - Размер 2,05К, Загружен: 104
  • 380_1 - Размер 3,15К, Загружен: 130

  • 0

#3   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 668 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 08:54

Обе схемы не совсем корректны, а во второй есть один важный момент - где она находится, эта точка разделения N на N и PE.Ну и для наглядности. 380_1 - Размер 4К, Загружен: 168
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 23:13

отгорание нуля это самая большая беда при таких подключениях, но ! такую ситуацию проще проследить, в этом случае у вас на вводе в квартиру 380 В, начинают перегорать лампочки , вылетают блоки питания телефонов, активных антен и т.д и т.п. :) и самое главное что отгореть он может как в щитке (у вас или где то ниже) так и на подстанции, сталкивался уже три раза с подобным
  • 0

#5   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 668 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 15 Сентябрь 2007 - 23:34

но ! такую ситуацию проще проследить

В любом случае делать разделение N на N и PE в щитке подъездном не стоит. Тогда уж лучше по старинке, в розетке :). А в целом, если работает без PE, пусть работает дальше.
  • 0

#6   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 16 Сентябрь 2007 - 18:24

в чем некорреутность схем? сеть с глухозаземленной нейтралью

Обе схемы не совсем корректны, а во второй есть один важный момент - где она находится, эта точка разделения N на N и PE. Ну и для наглядности. 380_1 - Размер 4К, Загружен: 168

на N и PE разделение в щитке, а с чего ноь обгорать должен?
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 17 Сентябрь 2007 - 14:23

DMC по твоей ссылке - двухпроводные варианты, а чаще всего имеем три фазы и ноль в подъезде, так вот за 12 лет работы сталкивался 4 раза что отгорал ноль в подъезде (на квартиры шло 380 ) летели холодильники, блоки дежурок в бытовой технике (видаки, телефоны) ещё один случай отгорание нуля на подстанции (сразу на трансформаторе) результат тот же (самолично мерил напряжение на вводе в свою квартиру - 410В) во всех случаях причина плохие контакты - и как результат : нагрев и отгорание
  • 0

#8   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 05:41

2DMC
Спасибо за разъяснение, действительно, если перепутать L и N на щитке, то все становится довольно плохо..
а что скажешь про сеть TN-C-S?
  • 0

#9   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 668 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 09:28

действительно, если перепутать L и N на щитке, то все становится довольно плохо..

Не фига Вы не поняли. Перепутывание на щитке меньшее из бед, уже потому, что для этого надо приложить активные действия. А вот отгарание нуля происходит от бездействия.

про сеть TN-C-S

Читайте внимательно:

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении; система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении; система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания; система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены ; система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника. Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли: Т - заземленная нейтраль; I - изолированная нейтраль. Вторая-буква - состояние открытых проводящих частей относительно земли: Т - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников: S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены; С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник); N - - нулевой рабочий (нейтральный) проводник; РЕ - - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов); PEN - - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.


  • 0

#10   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 10:12

Не фига Вы не поняли. Перепутывание на щитке меньшее из бед, уже потому, что для этого надо приложить активные действия. А вот отгарание нуля происходит от бездействия.

все прочитал, про ноль тоже понятно, если ввод на щиток подъездный еще не сгнил (а отт щитка на квартиру новый пойдет), и грамотно монтаж сделать, то ничего и не обгорит
  • 0

#11   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 145 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 10:52

все прочитал, про ноль тоже понятно, если ввод на щиток подъездный еще не сгнил (а отт щитка на квартиру новый пойдет), и грамотно монтаж сделать, то ничего и не обгорит

ещё раз перечитай привет от KGB :) и не делай скоропалительных выводов, да тогда от щитка до твоих источников ничего не отгорит - а вот что до них??? проверить состояние всего нуля (проводника и его контактов, если они имеются) а это не так то и просто, тем более не специалисту не имеющему никуда доступа (все этажные, вводные щитки и сама подстанция)
  • 0

#12   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Сентябрь 2007 - 12:43

похоже выход один, бросать провод с балкона и вкапываться в землю
  • 0

#13   brkurgan

brkurgan
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Сентябрь 2007 - 05:35

ну зачем же стояк? я конечно добродетель, но не до такой же степени)у меня 2 этаж, так что вполне реально спустить жилку до земли, а второй конец привести к щитку счетчика, который переносить в квартиру буду
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru