Штукатурка потолка

[Welmy]

Помогите в паре моментов по штукатурке потолка, делаю это впервые и без опыта. Штукатурил все стены в новострое ротбандом, то есть работать с ним в принципе умею. По порядку:

1) очищаю плиты от разного рода мусора и пыли;

2) покрываю бетоконтактом (и какой лучше покупать? или они все одинаковые и нету смысла переплачивать за "бренд"?)

3) так как перепад по уровню плит 4+см есть смысл установить маяки просто в плоскость? или оно будет сильно заметно?

4) во всей квартире все плиты уложены практически в плоскости +-, но есть 1 плита какая утоплена от всех сантиметра на 2+, как в этом месте  заштукатурить (наносить в несколько слоёв дожидаясь просыхания предыдущего?)

5) посмотрел пару видео и в них сетку клеили прям к плитам перед штукатуркой, или лучше вклеивать непосредственно в момент нанесения штукатурки?

6) какую плотность стеклохолста клеить в конце? и надо ли его шпаклевать финишной шпаклёвкой или  его можно сразу красить?

[Sano]

2 лично я беру церезит ст16

3 делаю в уровень и вам предлагаю, 4см не так и много

4 лучше одним слоем

5 именно вмазывать непосредственно

6 25г на метр , я шпаклюю

[Александр Андреевич]

2) покрываю бетоконтактом (и какой лучше покупать? или они все одинаковые и нету смысла переплачивать за "бренд"?)

Файдаль, Кнауф, Церезит-ст-16 или СТ-19 или Боларс-акрил-праймер-кварц ( 16 и боларс - более мелкие пигментированные, но более удобные в нанесении). Только ни какие ни аналоги. Настоящий Бетоконтакт  называется не бетонконтакт, ни как-то по-другому. СТ-19 - уже хуже, но ещё приличный.

3) так как перепад по уровню плит 4+см есть смысл установить маяки просто в плоскость? или оно будет сильно заметно?

Всё зависит от того на сколько негоризонтальной получится эта плоскость. И какая цель. По сложности - что в уровень, что в плоскость -одинаково. Поэтому смотрите сами. Я в уровень обычно делаю (если не попросят по-другому).

4) во всей квартире все плиты уложены практически в плоскости +-, но есть 1 плита какая утоплена от всех сантиметра на 2+, как в этом месте  заштукатурить (наносить в несколько слоёв дожидаясь просыхания предыдущего?)

За один раз можно накидать 2-3см. Можно и больше, но возможно образование пустот из-за стекания. Тогда в два слоя. НО первый сразу зачесать зубчатым шпателем. Я после установки маяков беру шаблон и протягиваю все участки, на которых толщина  превышает слой "в палец"; потом всё одинаковым слоем. Так меньше плывёт, меньше накидывать, проще, правда не быстрее.

5) посмотрел пару видео и в них сетку клеили прям к плитам перед штукатуркой, или лучше вклеивать непосредственно в момент нанесения штукатурки?

Ну точно не на плиты. Мы вдавливаем её либо сразу после выравнивания, либо перед накрывкой (внутрь слоя накрывки). Можно ка-то умудриться внутрь слоя самой штукатурки, но это технически сложно. Кстати, если слой 4см я креплю сетку ПВХ 50*50.

и надо ли его шпаклевать

какую плотность стеклохолста клеить в конце?

или  его можно сразу красить?

Как бы не обязательно, ведь это обои. Но шпатлюют. Если хотите гладко - шпатлевать, если оставить их структуру - можно не шпатлевать.

какую плотность стеклохолста клеить в конце?

Под финишь - 30, под базу любую. Чем больше его удельный вес - тем прочнее. 

Кстати вообще не вижу смысла холста в Вашем случае! Он держит трещины на гипсокартоне.  От паутинных трещин помогает стеклосетка, которая вмазывается перед шатлеванием. Если трещины идут между нестабильных плит - холст не спасёт.

[Welmy]

От паутинных трещин помогает стеклосетка, которая вмазывается перед шатлеванием. Если трещины идут между нестабильных плит - холст не спасёт.

На старой квартире когда мне поштукатурили потолок и покрасили он пошел паутинкой, мы смыли краску и наклеили стеклохолст, лет 6 уже трещин нет. Поэтому и тут думал его наклеить. И чёто я совсем запутался, почему многие говорят что стеклохолст поможет от трещин и его клеят тупо на все стены?

Подскажите тогда какую стеклосетку покупать, если можно линк на любой магазин что бы я смог у себя подобрать аналог по характеристикам.

[KGB]

если можно линк на любой магазин

В личку! Или бан 

[Welmy]

В личку! Или бан 

 

0_0 Я могу понять  бан за то что я рекламу давал бы сам, а если я сам прошу что бы мне дали ссылку, то тут  баном грозить  за что ?

Ну тогда хотя бы как подобрать стеклосетку, размер ячейки или как там ее выберать.

[KGB]

то тут  баном грозить  за что ?

Это тому, быстро зарегистрируется и попробует ссылку дать. 

[Sano]

Бывают умники сами спросят сами и ответят с рекламой

к топикастеру надеюсь это не относится

Вообще в штукатурке потолка используется штукатурная стеклосетка, малярной там делать нечего, идёт тонкий слой финишки и вмазывать малярку просто некуда

а холст поверх может уберечь от тонких трещин

[Александр Андреевич]

Поэтому и тут думал его наклеить.

Я наклеиваю его иногда чисто для самоуспокоения и только на стыки плит. Нет смысла по всей площади, на всю площадь клею только на гипсокартон. 

лет 6 уже трещин нет

Оттрещался раз - вот и нет. А кабы сразу наклеили - была бы. Если плита перекрытия массой в 1,7т гуляет  то холст как слону лимонад. 

почему многие говорят что стеклохолст поможет от трещин и его клеят тупо на все стены?

Холст спасает от трещин направленного характера (гипсокартон и плит, но тех которые он может сдержать); либо от очень тонких: он их не устраняет, а маскерует, т.е. трещина образовывается под холстом а снаруже не видна. На плитах вылазиет всегда. Просто не щелью, а сислькой (гармошкой). Пора запомнить, что холст - не панацея, а клеят, чтоб содрать больше денег.

[Welmy]

Вообще в штукатурке потолка используется штукатурная стеклосетка, малярной там делать нечего, идёт тонкий слой финишки и вмазывать малярку просто некуда

 

На плитах вылазиет всегда. Просто не щелью, а сислькой (гармошкой).

 

Чёто я совсем запутался что делать. Я думаю мне и надо спрятать трещины, если ничё не наклеить они повылазят и будет паутинка на всех потолках.

[Александр Андреевич]

и будет паутинка на всех потолках.

Паутинные трещины обычно вылазиют на цементных штукатурках и слабых основаниях. На потолках вылазиют трещины исключительно направленного характера (ниточные). Холст маскирует очень тонкие трещинки: представьте: две плиты на какую то долю миллиметра разошлись; пошла лопина; холст сразу не рвётся, поскольку не жёсткий, поэтому трещины сначала нет; но краска и шпатлёвка на нем - жёсткие. Поэтому в какой-то момент они тоже трескаются (а холст целый). Так вот холст закрывает только такие трещины, такую деформацию, которая ещё не вызывает растрескивание финишного слоя. Где-то 0,1-0,2мм не более. 0,3...0,5мм просто лопнит финиш, а 0,5-1мм лопнет сам холст. 

Трещины могут быть, могут не быть, это как построен дом. Самый действенный способ - это глубокое заполнение стыка плит с чистыми кромками хорошей прочной смесью. Остальное танцы с бубном. 

почему многие   клеят стеклохолст?

И мы клеим часто. Потому что если я его не наклею, а шов лопнет мне врядли удастся доказать заказчику, что это не потому что я поленился его поклеить. А так есть отмазка: "я ведь сделал всё зависящее!" На швы тоже можно наклеить полосы шириной 20-30см- не лишне. Но клеить его на весь потолок - имхо перевод средств - холст, клей, работа, при том что трещины могут появиться только на стыках плит. Кстати сразу замечу что он даёт 1мм толщины, поэтому его надо клеить либо в выемку такой глубины, либо оттягивать шпатлёвкой. Я протягиваю правилом. (протягиваю всегда даже если нет холста) 

[Welmy]

Можно сказать теперь понятно. Замажу между плит фугеном или перфиксом (чем лучше?), замажу все бетоконтактом, установлю маяки примерно в уровень, буду протягивать ротбанд попутно вклеивая сетку, через час затру, после высыхания прогрунтую, наклею полоски стеклохолста (для успокоения), протяну кнауф hp finish, крашу водлемульсионкой. Вроде все правильно, ничего не забыл?

[Александр Андреевич]

фугеном или перфиксом

Если слой большой - перлфиксом.

через час затру,

Ваше дело, но я бы так не стал: во-первых никчему, т.к. потолок нужно будет ещё шпатлевать несколько раз; после затирания гипсовой штукатурки она становиться чересчур плотной и ужасно тяжело поддаётся шлифовке; сцепление шпатлёвки с затёртой штукатуркой намного хуже, чем с незатёртой; шпатлевать слишком гладкую поверхность сложнее. Я использую Ветонит. Им же оттягиваю холст. Потолки шпатлюю Ветонитом два раза шпателем шириной 60см, Потом ламинирую Шитроком. Лично я не сторонник идти финишем по штукатурке, т.к. поверхность недостаточно ровная для нанесения финиш-пасты, а при нанесении финиша непосредственно на штукатурку (которая кажется изо всех сил идеальной), после покраски образуются пятна при дневном свете. Тем более, что штукатурку редко кто подрезает. Нужно протянуть базовой шпатлёвкой на сдир большим шпателем в двух направлениях. Ветонит хорошо держит слой и легко шлифуется, но дорогой, вместо него есть отечественные неплохие аналоги. Просто я стараюсь не экономить на материале, а пользоваться проверенными продуктами.

[Дмитрий КР]

Скажите, при такой толщине 3 см штукатурки, не боитесь, что весь пирог может рухнуть под собственным весом. Мне кажется что без фиксации сетки дюбелями здесь не обойтись.

[Konstantin_K]

Скажите, при такой толщине 3 см штукатурки, не боитесь, что весь пирог может рухнуть под собственным весом. Мне кажется что без фиксации сетки дюбелями здесь не обойтись.

Так для этого обычно первый слой контактный наносят, чуть пожиже втирается гладилкой, а потом уже "шлепают" основной. В мастерской у себя вообще делал ЦПС - хотелось попробывать им заштукатурить потолок - так в некоторых местах слой был 5 см. В конечном итоге понял, что занятие мое не только безрадостное, но и бесперспективное, плюнул на все ранее проделанную работу, и подшил потом. И до сих пор, прошел год, ничего не обвалилось.

[Дмитрий КР]

Вот у меня ремонт сейчас идет. Дом новый, стены монолит, перекрытия панели. Перепад в пределах 10 мм. Убедили меня, что при таком перепаде можно обойтись без маяков (чтобы не делать толстый слой). Да вот только что-то не выходит у штукатура, что бы визуально было ровно, вижу что стало еще хуже. Так вот теперь думаю, ставить ли все-таки маяки и ровнять по шпаклевке ротбандом. Или бросить это дело и затянуть все натяжным. Будет ли толстый слой держаться.

[Konstantin_K]

Перепад в 10мм - это ни о чем. Можно было и оставить, если не буграми по всей площади. Но если начали штукатурить, то, конечно, лучше поставить металлические маяки - слой +6мм. При определенной сноровки при таком перепаде можно и натертые сделать.

[Werron]

@Дмитрий КР,  Если ваш штукатур без маяков не справляется, то затирать уже теперь ничего не нужно ему доверять. Маяки ставте, слой будет держаться

[Ван]

При перепадах 10 мм тянуть надо было 2,5 метра правилом.

Это вы шпателем бугров наделали.

А вобще при больших слоях мешают ротбанд с пенапластовой крошкой. Бадья 90 литров весит 12 кг.

Самолично видел потолок 14 см по этой технологии. Отслеживал его 6 лет. Стоял.