Варочная+духовка подключение по L*3+N+PE

[Yashka`]

Добрый день всем,на кухню заведено 5 проводов 4 кв.мм. Т.е. с головой хватит на обычную варочную (7-8 КВт) и духовку 2-3 КВт. Обе независимые. Вопрос, собственно в том, как развести фазы. В голову приходит только один вариант: варочная L1+L2+(N?)+PE, духовка L1+N+PE. Но какой тогда ставить автомат, и, самое любопытное - УЗО По логике, при таком подключении 4 п УЗО буде все время выбивать?

[dimp]

как развести фазы. В голову приходит только один вариант: варочная L1+L2+(N?)+PE, духовка L1+N+PE. Но какой тогда ставить автомат, и, самое любопытное - УЗО По логике, при таком подключении 4 п УЗО буде все время выбивать?

а заведено со щитка? если да что там ничего не стоит? на каждую линию свой автомат, и узосейчас появится DMC потребует схему нарисуйте тогда будет проще советовать и консультировать (что на вводе и после него???)

[dimp]

Они в щите куда-нибудь подключены? Это кабель или провода(какие?) ?Вобщем бардак там у вас))Схему чего я должен потребовать?

ну вот ты не тот DMC которого я зналя тебе оставил прерогативу потребовать схему а ты вместо этого назадавал кучу вопросова вот из схемы будет всё и понятно - когда в квартиры заводили 3 фазы (это первый вопрос который нужен) все ответы из него

[Yashka`]

Они в щите куда-нибудь подключены? Это кабель или провода(какие?) ?

Дом новый, после строителей, провода медь. Ввод в квартиру 5 проводов с коридорного щитка. На кухню в пластиковой трубе заведено просто 5 проводов. Строители либо пожлобились, либо просто стырили в итоге это просто "земляные" (желто-зеленые многожильные) шины раскинутые на все фазы, ноль и землю Остальное, все что на рабочей стенке, заведено 3-х проводным одножильным 2.5 кв.мм. Освещение отдельно, остальные розетки - тоже.

Вообще, если абстрактно - то у вас там должно быть трехфазное пятипроводное подключение электроплиты....Либо: - два провода L1+N1 - на поверхность, под свой автомат 25-32А(см. параметры подключения поверхности в паспорте)- два провода L2+N2 - на духовку, под свой автомат 10-16А(см. параметры подключения духовки в паспорте)- 1 провод PE - общий. Хотя так не делается.

Так что на эти 5 проводов будет повешена только варочная, и, собственно почему и вопрос возник, хотелось бы и духовку. С производителем варочной и духовки определились: сименс или горения. И там и там (для варочной) есть все три варианта подключений. Разводка получается с большим запасом и очень не хочеться ковырять штукатурку и заводить еще доп. кабели в кухню

Узо - либо на каждую линию(25-40/30мА и 10-16/30мА ), либо менять автоматы на дифф автоматы, либо общее узо на 40А + защитный автомат на 32-40А последовательно с узо.А у вас есть такой вариант подключения? Учтите на каждую фазу нужен свой аналогичный по сечению ноль. Вобщем бардак там у вас))

Щиток будет полностью перебираться и расширяться. То, что там втулили строители, лучше сразу на помойку С всей остальной разводкой более мнеее понятно (спасибо и этому форуму тоже ), а вот с сабжем что-то никак не разберусь

[Yashka`]

Так эти 5 проводов куда-нибудь в щите подключены или в воздухе висят с обеих сторон(и в щите, и на кухне)?

В данный момент - подключены. Но, как уже писал, щиток будет весь переделываться. Так что можно считать "висят"

Чего, все пять проводов одной расцветки, да еще многопроволочные? ))

Ну это уже верх наглости!!!

Так у нас стоят "новые", блин, дома... У меня в кирпичной кладке наружной капитальной стены были дыры такие, что рука пролазила

Т.е. варочная поверхность подключена по трехфазному варианту? Или я опережаю события - варки еще нет.

Напомните, если не трудно...

На кухне - голые стены, варочная пока только в тероии.

А у вас только один вариант - это однофазное подключение обоих потребителей.

В параллель их вешать нельзя(мощности слишком разняться) и разное подключение тоже делать нельзя(в смысле с вашими 5 проводами просто не получится).

То-то меня мучала мысль, что я упустил нечто важное, вот и решил на всякий случай поспрошать у спецов. И не зря, правда что теперь делать - не знаю, т.к. однофазное подключение по 4 кв.мм. 7-8 кВт варочной не кажеться мне верным решением

А если не в параллель? Сименс и Горения варочные допускают (точно читал в инструкции) подключение L1+L2, согласно http://users.i.com.ua/~...sel_new.html получается 9 кВт, как я понимаю, по 2-м проводам? Или я не прав? Тогда останеться еще два на духовку. Вот только что делать с РЕ? Остается один провод 4 кв.мм.

[dimp]

имхо проводом 4 мм2 можно подключать нагрузку в 7-8 кВт, итого 2 на варочную панель, 2 на духовку, и остался PE от него и туды и сюды

[Yashka`]

Вообщем, ясно. Спасибо. Все 5 проводов сейчас сидят на 3-х полюсном автомате, каждый на свойе фазе и они протянуты в пластиковой трубе, и под стяжкой. Диаметр трубы около 20 мм, они там и так впритирку Так что оставлю это все как есть.Поскольку в данный момент на рабочей стенке все разведено из одной коробки с подводом от щитка кабелем с 2.5 мм.кв. жилами, то по любому назревает необходимость затягивать на кухню еще один ввод, поскольку только холодильник+вытяжка уже под 2-2.5 кВт. Т.е. на остальную бытовуху типа микроволновок, тостеров, кофеварок, утюгов и т.п. уже малавата буит. Ну а поскольку все равно тянуть/долбить стенки, то здается мне, что вместо одного два затянуть будет и проще и без извращений. Спасибо за консультации!

[dimp]

раз сидят на трёхполюсном автомате - у вас можно и 10 кВт (с запасом по вашей же таблице) подключить в трёх фазном исполнениину а если будете перезаводить - главное правильно распределить эти три фазы (что бы перекоса не было)

Пятипроводная линия в трубе(считаем 4 питающих провода), с сеченим проводников 4мм2 допускает всего 30А нагрузки - это около 6квт.

а исходя из каких расчётов такие данные

[dimp]

Гмм - это данные таблицы 1.3.4 - четыре одножильных в трубе.У нас пять проводов, при расчете учитываются только под напряжением, т.е. 3 фазы и рабочий ноль - вот их моща и учитывается...

внимательнее смотри таблицу - да ток 30 А но это для одного провода!!! а у нас 2 пары получаються умножаем на 2 это уже 60 А

[dimp]

блин ну что ты за упрямый человек, нету времени искать и доказывать - это токи для одного провода в кабеле или трубе, а не суммарнаяжила 4мм2 на воздухе - 41А, в при этом токе она нагрееться до 65 градусов, там при температуре воздуха 25, при 20А эта же жила греться будет градусов на 5 выше окружающей (или не будет греться вообще), так включай логику 4 жилы по 20А нагревают трубу внутри на 20-30 градусов, но для допустимой 65 ещё и запас есть, а ты уверяешь что суммарный ток всех проводов - 30А тоесть делим на 4 получаем 7,5А на провод - где логика или практика проверь если не веришь, или покапайся в сети, сам если хочешь верь в свои убеждения но других не путай

[dimp]

Я вот только не понял - зачем ты на 4 поделил - у тебя что фазы в одной трубе, а нули в другой? ))

если бы надо было считать как ты предлагал - то токи и там и там идут (тобишь греются все четыре)

[Yashka`]

Кхххмммм ..... как бы это так сказать.... При более тщательном осмотре и леХкой экспертизе, оказалось, что там таки 6 мм2 Автомат на коридорном щитке 3х40 А. В квартиру заходит 5х10 мм2 (L1,L2,L3,N,PE).

[dimp]

Кхххмммм ..... как бы это так сказать.... При более тщательном осмотре и леХкой экспертизе, оказалось, что там таки 6 мм2 Автомат на коридорном щитке 3х40 А. В квартиру заходит 5х10 мм2 (L1,L2,L3,N,PE).

давно бы так ставьте узо трех фазное, оно во всех направлениях работает, и при защите одна фаза ноль