Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Уложить напольную плитку на листы ГВЛ с толстым слоем клея


Сообщений в теме: 22

#1   kuzis

kuzis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 16
  • 4 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 27 Май 2016 - 22:22

Всем добрый день. Проблема такая. Сделали на полу сухую стяжку, на поверхности которой листы ГВЛ. Теперь на эти листы необходимо уложить плитку 45х45 см. Одна из проблем заключается в том, что уровни сделали так, что необходимая толщина клея получается почти 3 см.  Плитку сначала уложили на обычный клей, но при эксплуатации она начала отваливаться. Точнее сказать начала немного ходить, в результате чего сначала повылетала затирка. Ну а потом и сама плитка. Сейчас плитка легко отделяется с помощью отвертки, и выглядит при этом как новая (т.е. клея на ней нет) Видимо плиточник паразит клал ее во первых сухую. Во вторых сама по себе сухая стяжка видимо немного деформируется. Также после снятия плитки и выдалбливания клея стало видно, что клей к листу ГВЛ совсем не прикрепился.
    Сейчас надо решить как уложить ее нормально. Вроде для таких дел есть клей ceresit CM17. Но он собака не дешевый, а при толщине 3 см его надо мешок на три плитки. Может быть можно сначала что-то более дешевое положить на листы ГВЛ (например обычный клей), а уж потом СМ17? Или может быть положить 2 см СМ17 с каким нибудь наполнителем (типа мелкого щебня)? Вобщем, если кто может подсказать что-то, буду весьма благодарен.


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 27 Май 2016 - 22:54

необходимая толщина клея получается почти 3 см
нет такого клея, который бы позволял клеить 3х сантиметровым слоем

Может быть можно сначала что-то более дешевое положить на листы ГВЛ
Взять и еще положить 2 слоя ГВЛ. Это 20-25 мм.  Все. 
  • 1

#3   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 28 Май 2016 - 07:40

Сделать теперь мокрую стяжку слоем 2...5 (выровнять перепад 3 см)  см с армировочной сеткой ячейкой 50х50 ... 100х100 мм из прутка толщиной 3 мм и положить на эластичный плиточный клей, либо вообще на какой-нибудь полиуретановый вроде мапеевского двухкомпонентного, но будет дорого. Стяжка с сеткой будет лежать единой плитой, плитка к ней будет держаться наилучшим образом, нежели к ГВЛ. Зачем эластичный - стяжка такой толщины может изгибаться, растрескиваться, но не более того.
Плитку выбрать форматом поменьше, чтобы она легче повторяла деформации. Например 30х30, 15х60 и т.д.

Может не заморачиваться с уровнем и положить, как есть? У меня в квартире уклон 1,5 см на метр - поверьте, я этого не замечаюююю

Выложили бы фотки, чтобы яснее было, по чьей вине произошел отскок.


  • 0

#4   kuzis

kuzis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 16
  • 4 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Май 2016 - 16:40

Фотки конечно могу выложить. Тут дело еще в том, что уже поклеены обои, установлены двери и некоторые плитки прижаты коробками дверей. Перепада то как такового нет. Я вообще не смог объяснить зачем он такой слой клея положил. Потом же пришлось делать толстую подложку под ламинат в комнатах, чтобы выровнять уровни полов. Но сейчас надо как-то выйти на тот же уровень, т.к. переделывать все, и двери, и обои ....


А из чего лучше делать такую стяжку. Из пескобетона или брать наливной пол


Сделать теперь мокрую стяжку слоем 2...5 (выровнять перепад 3 см)  см с армировочной сеткой ячейкой 50х50 ... 100х100 мм из прутка толщиной 3 мм 

 

Я про эту стяжку


  • 0

#5   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 28 Май 2016 - 17:08

Если на тыльной стороне плитки есть еле шершавые полоски - то так, в принципе, многие керамограниты снимаются даже при нормальном клее. Вполне возможно деформация пола такая, что адгезии клея не хватило, чтобы удержать плитку.

 

Тонкие стяжки с сеткой на гипсовом полу делал из песка и цемента


  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Май 2016 - 17:15

Тонкие стяжки с сеткой на гипсовом полу
 

Что то у меня сомнения по поводу тонкой тяжки на сухую стяжку кнауф. Там же ГВЛ дрожит при ходьбе даже


  • 0

#7   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 28 Май 2016 - 17:25

Смысл в том, что тонкая стяжка будет цельной плитой, которая будет лежать на основании. И сцепление плитки со стяжкой будет лучше, чем плитки с ГВЛ. Если сильно дрожит - то гарантии , что будет держаться, никто не даст. Хотя я видел, как у человека лежит плитка на деревянном полу в сталинке - был постелен рубероид, потом сетка, стяжка и плитка. 10 лет прошло, все стоИт. Мешок на пол опускаешь - трясется :). Плитка примерно 15х45 или 15х60, т.е. небольшой формат. Такая плитка изгибается вместе с полом. Крупный же формат хочет лежать ровнее и деформация пола приводит к его отрыву. Я так думаю.

Не скажу, чтобы этот пол сильно играл, но кое-где места слабые и рыхлые. Гипсовая стяжка была залита по деревянным маякам.

Маяки на точечных ляпухах, чтобы стяжка была монолитной.Кое-где пол как-бы проломился до присыпки, сетка дает единое целое в этих местах, и разрушение основания не влияет на целостность стяжки. Я советовал заказчику сбить все и сделать нормальную стяжку, но на его страх и риск было сделано так. Не вызывали, прошло года два с лишним


  • 0

#8   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Май 2016 - 17:37

Смысл в том, что тонкая стяжка будет цельной плитой, которая будет лежать на основании

Ну выбирать ТС, я бы не стал заморачиваться с мокрыми работами и бросил бы еще 2 слоя ГВЛ по 12,5 мм.

 

 

. И сцепление плитки со стяжкой будет лучше, чем плитки с ГВЛ.

Лучше, Но опять же, у меня плитка 33х33 см прекрасно лежит на ГВЛ уже лет 8 как если не больше. И прыгали и танцевали и ничего не отрывается


  • 0

#9   kuzis

kuzis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 16
  • 4 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Май 2016 - 17:56

Ну вот пара фоток. Плитка 45х45, и заменить ее на более мелкую тоже проблематично. Эту то еле выбрали, чтобы не перестрелять друг-друга. Ну я там понимаю что именно для таких случаев, когда пол играет и предназначены эластичные клеи


Тут только дело такое, она не совсем вот так отвалилась, а она начала ходить по углам и стала вылетать затирка. Это уж я потом подковырнул ее.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20160528_171722 - Размер 164,3К, Загружен: 1
  • IMG_20160528_171730 - Размер 156,42К, Загружен: 1

  • 0

#10   kuzis

kuzis
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 27-Май 16
  • 4 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Май 2016 - 18:29

А что, положить 2 см эластичного клея с наполнителем совсем не вариант? Дать ему высохнуть, а потом уже сверху плитку


  • 0

#11   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 28 Май 2016 - 18:32

Приклейте эту плитку обратно на ПВА, чтобы отпечатки совпали, а там через время видно будет


  • 0

#12   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Май 2016 - 18:42

а она начала ходить по углам и стала вылетать затирка.
Это проблемы сухих стяжек от кнауф. 

Вообще, что за клей использовали? 


  • 0

#13   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 28 Май 2016 - 18:57

Нельзя эластичный клей толстым слоем, он и успдку даст и работать как надо не будет

по мне так два слоя гвл в разбежку с тотальным приклеиванием будет получше чем стяжка
но вот снять старый клей дочиста это может стать проблемой

и на фотке видно что саму плитку на сдир клеем не проходили а это также минус в общую копилку бед


  • 0

#14   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 28 Май 2016 - 19:03

но вот снять старый клей дочиста это может стать проблемой
Вот это боюсь да. То что ТС расковырял там ямку, еще не значит, что легко удастся снять весь слой клея, не повредив ГВЛ.
  • 0

#15   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 28 Май 2016 - 19:10

Пусть будут поверхностные повреждения, всё почистить грунт и листы на зубец фюгенили плиточный клей приклеть с саморезами
  • 0

#16   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 226

Отправлено 29 Май 2016 - 08:06

Я бы сделал балластовый слой из любой самой дешёвой смеси, а сверху положил бы ГВЛВ, притянув его насквозь в первый ГВЛ. Тогда и армировка и вообще качество стяжки не нужны, тк. прочно поджаты сверху гипсоволокном, а вместе создают прочный сэндвич ГВЛ-камень-ГВЛ. Чтобы клей хорошо лип к ГВЛ его во-первых не надо делать слишком крутым, во- вторых на таких основаниях лучше всегда давать контактный слой 0,5-1мм, в третьих нужно помнить, что ГВЛ - это сложное основание! а) это гипс б) это деформирумое основание. Поэтому клей типа см9 применять нельзя. Пусть конечно не см17, но хотябы 11 или сартексим кпфа-2 или А-з. А-3 дешевле 17 вдвое, похуже, менее удобный, но предназначен для облицовки по критическим основаниям (старой краске, жёсткому ПВХ, поверх старых керамических, глазурованный или стеклянных облицовок).


  • 0

#17   Игорь48

Игорь48
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 16
  • 2 сообщений
  • липецк
  • 0

Отправлено 04 Июнь 2016 - 09:52

Парни у меня такая же проблема. А можно ли приклеить плитку назад на жидкие гвозди для керамики? Что скажете,будет служить?
  • 0

#18   Игорь48

Игорь48
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Июнь 16
  • 2 сообщений
  • липецк
  • 0

Отправлено 04 Июнь 2016 - 10:07

Добрый день! Подскажите пожалуйста! Плитка уложенная на пол на ГВЛ отошла! Если приклеить обратно на жидкие гвозди для керамики? Будет служить?
  • 0

#19   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 719 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 04 Июнь 2016 - 10:24

Фиг знает, может там такие деформации что не выдержат, да и швы лопнут и пртдётся и их силиконить
  • 0

#20   graveman

graveman
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Июнь 16
  • 49 сообщений
  • 3 спасибо
  • Питер
  • 4

Отправлено 05 Июнь 2016 - 09:09

Если кафель отскакивает от ГВЛ, причем клей остается на ГВЛ, а плитка без клея - это означает только одно: ГВЛ закреплен плохо, при динамической нагрузке эластичный клей "ходит" вместе с деформациями ГВЛ. а кафель жесткий, он деформироваться так не умеет. были пру раз такие случаи.  

под ГВЛ каркас делаю такой, чтобы гаубицей не провалило, перед укладкой кафеля мажу бетоконтактом. один раз всего отскочил, причем посередине помещения, по неизвестной причине. пожал плечами, грунтанул основание и приклеил обратно на каучуковый ЖГ, затер. лежит лет 5 уже.


  • 1

#21   koris34

koris34
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Октябрь 11
  • 179 сообщений
  • 18 спасибо

Отправлено 09 Июнь 2016 - 22:49

но хотябы 11
я бы СМ14 или СМ16 взял... или - из Плитонитов что-нибудь

под ГВЛ каркас делаю такой,
какой каркас при сухой стяжке???

перед укладкой кафеля мажу бетоконтактом.
БК предназначен для невпитывающих поверхностей, какая из двух поверхностей (кафель и ГВЛ) является невпитывающей?
  • 0

#22   graveman

graveman
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Июнь 16
  • 49 сообщений
  • 3 спасибо
  • Питер
  • 4

Отправлено 10 Июнь 2016 - 14:07

кому что нравится. если сделана полусухая стяжка - зачем вообще ГВЛ? если есть нужда в ГВЛ (например, при технологической невозможности или отсутствия необходимости стяжки - старый фонд какой-нибудь), то делаю под него непрошибаемый каркас и все ок. можно вместо ГВЛ использовать ЦСП - разницы не углядел, кроме той что с ЦСП тяжелее работать (резать, носить, укладывать), но и лежит она пожестче.

 

бетоконтакт - полимер с крошкой. с точки зрения "впитываемости" не вижу никакой разницы, на что его мазать - хоть на цементную стяжку (впитывает очень хорошо), что на масляную краску (впитывает плохо). бетоконтакт - так, контрольный выстрел, если честно. можно и без него обойтись, просто на всякий случай. например, ни один тонкий-толстый ровнитель за последние 8 лет ни разу не треснул и не отскочил после такой обработки. а как коллеги регулярно выгребают куски ровнителя без обработки - вижу регулярно.


  • 0

#23   Procop

Procop
  • Offline
  • Мастера
  • Мастер
  • PipPip
  • 13-Июнь 16
  • 56 сообщений
  • 16 спасибо
  • Самара
  • 4

Отправлено 13 Июнь 2016 - 21:05

Согласен с предыдущим комментом - скорее всего ГВЛ оказался слишком "динамически-прикрученным", в результате чего деформация и повлияла на то, что плитка отлетела.

Я бы сказал, что решением, как уже было озвучено, будет выравнивание какой-нибудь готовой сухой смесью (самонивелирующую брать, конечно, дороговато, так что обойтись можно вариантами попроще). Сделать стяжку по маякам и заново переложить плитку. Такая стяжка сделает основание "однородным", фактически она будет представлять плиту и более жесткую конструкцию, а с учетом того, что кафель отходит совершенно без остатков клея, то его можно будет заново использовать и никаких перекосов не возникнет.


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru