Jump to content
Forums about repair and construction

Новое веяние или ошибка электрика?

Rate this topic


romich1981

Recommended Posts

Добрый день, уважаемые гуру электротехнической отрасли. Я не мастер в этих делах, потому могу ошибаться, нести чушь и т.п. Отниситесь с пониманием...Решил я на днях перетянуть пару проводов у себя в квартире. Первым делом заглянул в щиток на лестничной площадке и ужаснулся....В паутине кабелей отыскал свои, смотрю, фаза после счетчика скручена с проводами, идущими квартиру, и тупо замотана изолентой (даже не тряпиячной). По логике, при коротком замыкании разомкнуть цепь в данном случае нечему. Смотрю далее, ноль точно также идет туда же, но! одновременно намеренно один из проводов из скрутки заведен на щиток. Возник вопрос, это нормально? Если нет, то чем грозит мне такое творчество?Вопрос второй. Хочу заземление. Живу на первом этаже. Если тупо вобью в землю трубу и к ней прикреплю шину, которую выведу на щиток, это будет а) нормальное заземление б) не очень в) это вообще не заземлениеспасибо.

Link to comment
Share on other sites

:) счетчик тоже должен считать потери электричества в автоматических выключателях, а до счетчика устанавливается пакетный выключатель который не играет защитной роли. Защитную роль играют предохранители установленные в подвале в домовой щитовой. Есть такое понятие у жэковских электриков - "нету света в шахматном порядке", т.е. перегорел предохранитель в подвале он то и спасает от КЗ...ну или отгорит в конце концов провод....и....ставят "жучки" из проволки...На "ноль" автоматы не ставятся, после счетчика он уходит на планку "ноля" (как правило на самом верху находится). Выход - жаловаться в ЖЭК - пусть обновляют провода, автоматы, пакетник.Просто вдолбить электрод - а куда его вывести? в щитовую?...заземления в сов. времена тоже не делали - "зануление" - такой термин есть. Да и по большому счету если говорить об заземлении - то говорить о "контуре" заземления.
Link to comment
Share on other sites

Такое впечатление, что не со мной разговаривали... или я не понял ничего...Вобщем, я то сделал в квртире просто: поставил щиток, в него автоматы воткнул и развел по квартире. В мой щиток электричество попадает из того, что на площадке через кабель ВВГ 3*6.Я раньше думал, что три провода, к которым подсоединялась электропечь - это фаза, ноль и провод, подсоединенный к корпусу этажного щитка (его я всегда называл "зануление").Так вот, это "зануление" и ноль закорочены, и мне интересно, можно ли так вообще делать? стоит ли исправлять или сто лет стояло и еще век простоит? И какой смысл вообще в таких условиях заводит "защитное зануление" в квартиру, если ноль тоже соединен с корпусом щитка?Насчет заземления: вывести его я хотел на свой распред.щиток, который поставил в квартире. Вся прокинутая мной проводка 3-х жильная, на всякий случай, к заземлению готова =) .... Согласен, что контур заземления - это лучший вариант, но труба в земле не прокатит что ли?

Link to comment
Share on other sites

Хочу заземление. Живу на первом этаже. Если тупо вобью в землю трубу и к ней прикреплю шину, которую выведу на щиток, это будет а) нормальное заземление б) не очень в) это вообще не заземление

Забудьте. Вообще забудьте.

Я раньше думал, что три провода, к которым подсоединялась электропечь - это фаза, ноль и провод, подсоединенный к корпусу этажного щитка (его я всегда называл "зануление").

А копус этажного щитка у чему присоединен? Вообще, сколько проводов имеет, скажем так, "основной стояк"?

Так вот, это "зануление" и ноль закорочены,

Где закорочены?

Насчет заземления: вывести его я хотел на свой распред.щиток, который поставил в квартире. Вся прокинутая мной проводка 3-х жильная, на всякий случай, к заземлению готова =) .... Согласен, что контур заземления - это лучший вариант, но труба в земле не прокатит что ли?

Еще раз. Забудьте.

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Link to comment
Share on other sites

Про заземление ... что это? забыл =)не допедрил, как картинку выложить, объясняю на словах еще раз:провод с рабочим нулем уходит от счетчика в скрутку. В скрутке соединено 5 проводов - 1 от счетчика, 3 в квартиру, 1 на корпус щитка. Последний соединен со щитком тем же болтом, которым прикручен провод "защитного зануления", который тоже уходит в квартиру. Вот так..Чем и с чем соединен этажный щиток, сказать сложно, ибо боюсь я там ковыряться, провода все идут за счетчиками, визуально определить что-либо сложно для меня...Где то только что прочитал, что рабочий ноль соединен со стояковым через предохранитель, а защитный напрямую... Третий провод в розетках и в своем распред.щитке я заизолировал и никуда пока не подключал. Стоит ли его подключат к "защитному занулению"? если можно, то для чайника простыми словами ответтье =)Ну и про ВВГ 3*6. Раньше был провод алюминиемый, сечением не больше 6, а скорее даже 4, поэтому я заменил на медный ВВГ. Такой провод, насколько я понял вывезет 12кВт, а такой нагрузки у меня не будет никогда....

Link to comment
Share on other sites

не допедрил, как картинку выложить, объясняю на словах еще раз

Элементарно. Жмете "ответить".

провод с рабочим нулем уходит от счетчика в скрутку. В скрутке соединено 5 проводов - 1 от счетчика, 3 в квартиру, 1 на корпус щитка.

Чего? От счетчика идет провод. К этому проводу прикручено еще 4 провода, 3 из которых идут в квартиру и 1 на корпус?

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Link to comment
Share on other sites

Чего? От счетчика идет провод. К этому проводу прикручено еще 4 провода, 3 из которых идут в квартиру и 1 на корпус?

Совершенно верно.DMC. странный ты какой-то =)
Link to comment
Share on other sites

DMC

Ты это... Осторожнее. В стране у многих перекосы по фазе в головах. Могут не так понять :D

Чего? От счетчика идет провод. К этому проводу прикручено еще 4 провода, 3 из которых идут в квартиру и 1 на корпус?

Совершенно верно.
Не, здесь без стакана не разберешься. А я думаю, че это электрики у нас вечно пьяные.

У Вас что, в квартиру приходит три нуля?

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Link to comment
Share on other sites

Вот три ноля мне как раз странными и не показались :D а как иначе, если в квартиру заводились три двужильных провода (три фазы и три ноля) и один одножильный (зануление)? Одна пара шла на одну группу розеток и лампочек, вторая на другую, третья с занулением на электропечь.отступление от темы... понял, почему не могу изображение прикрепить, у меня боковая панель и блок для прикрепления файлов на странице вообще не отображаются - ошибку выдают...налил - выпил - продолжим...

Link to comment
Share on other sites

да нормальная ситуация (для нашей то страны) :D вы свой нуль на вводе на всякий ответвите на корпус щитка, как уже писал DMC при обрыве нуля на стояке на вашем нуле будет фаза а на вводе вольт 400 :) поэтому (я надеюсь что щитки между собой связаны полосой или прутком?) этот ноль на всякий случай и были случаи помогала электрика вызвать не пробовали?что бы ввод он вам подключил

Link to comment
Share on other sites

Ты чего, сам ответвление от стояка менял? Прости за дурацкий вопрос - а у тебя счетчик опечатан?

У меня от стояка идет..голова кругом идет от стояка у меня....Есть пакетный выключатель, от него идут провода в счетчик, который опечатан сверху, а крышка, защищающая контактную группу сломана. Так вот я свой ВВГ приконнектил к счетчику. Тут ничего криминального нет. Завтра надену резиновые перчатки, и если не напишу как сделано ответвление от стояка, значит хреново сделано ответвление...вот моя схема:post-7148-1194448705_thumb.jpgЭлектрика в ЖЭКе вызвать пробовал, послали.... Edited by romich1981
Link to comment
Share on other sites

У меня от стояка идет..голова кругом идет от стояка у меня....Есть пакетный выключатель, от него идут провода в счетчик, который опечатан сверху, а крышка, защищающая контактную группу сломана. Так вот я свой ВВГ приконнектил к счетчику. Тут ничего криминального нет.

да нет тут то какраз и есть криминал :) для сбытовой компании, то что корпус счетчика опечатан - это всем по барабану (все равно поверку давно надо было уже проходить :) ,) а вот то что контактная группа открыта - потом долго будете доказывать что это не вы сломали, и волосы на голове рвать что ни чего не своровали :D (шутка) но проблемы будут, тем более что завели новый провод
Link to comment
Share on other sites

Цево-цево?Уважаемый - то, что стоит в подвале защищает от аварий на стояке... А пользователя защищают его автоматы. То, что стоит в подвале - не сработает от аварий в квартире в 90% случаев...По итогам плановой проверки: неуд и направление в техническую библиотеку...

Человек спросил - "В паутине кабелей отыскал свои, смотрю, фаза после счетчика скручена с проводами, идущими квартиру, и тупо замотана изолентой (даже не тряпиячной). По логике, при коротком замыкании разомкнуть цепь в данном случае нечему". Ежу понятно, что автоматы защищают "пользователя", но после того как проводка ушла от них, а до цепи "фаза-ноль(стояк)-пакетник-счетчик" - стоят только предохранители в щитовой (по крайней мере в старых домах где стоит именно "пакетник"). Если вы теоретически так подкованы, то наверняка знаете что такое "селективность защит". Про "ноль" вскрутке - известная болезнь старых домов и как называют "пьяных" электриков. Как правило - это деятельность аварийной бригады.И что тут непонятного? как тут говорилось - общий стоячный ноль намертво приболчен к самому подъездному щиту, а в подвальной щитовой - к этому самому щиту - наверное тоже знаете что такое "гуляет ноль"...Ну да ладно........ЖЭК послал, если без практической подготовки полезете сами и не дай Бог что нить случиться - этот самый ЖЭК найдет как навешать на вас проблемы.А завести провода не вижу проблем - ставите доп. автомат и все тут.
Link to comment
Share on other sites

И что тут непонятного? как тут говорилось - общий стоячный ноль намертво приболчен к самому подъездному щиту, а в подвальной щитовой - к этому самому щиту - наверное тоже знаете что такое "гуляет ноль"...Ну да ладно........ЖЭК послал, если без практической подготовки полезете сами и не дай Бог что нить случиться - этот самый ЖЭК найдет как навешать на вас проблемы.А завести провода не вижу проблем - ставите доп. автомат и все тут.

Спасибо за понимание.в ЖЭКе в первый раз мне сказали, что я даже без теоретической подготовки сделаю все лучше чем их электрик, второй раз сказали, что их электрик вообще дома не обслуживает. Что он тогда обслуживает осталось загадкой...Завести провода я тоже проблем не вижу, ибо завел уже. Так все таки, кто-нибудь ответит на вопрос то, мне третью жилу на "защитный ноль" заводит и потом разводить его по заземляющим контактам розеток стоит или нет при таком раскладе?
Link to comment
Share on other sites

Это твое личное дело, а на данный вопрос тебе уже ответили... Звучит он примерно вот так - "не надо".Гораздо большая защищенность у тебя будет с установленным узо в двухпроводке.Если хочешь экспертного мнения, то без личного осмотра домового ввода, стояка и щитка, ни один нормальный человек тебе ничего советовать не будет.

вот этого "Не надо" я и ждал =)значит стиралку и электропечь придется не занулять... и трехжильный провод я зря тянул... жаль...
Link to comment
Share on other sites

и трехжильный провод я зря тянул... жаль.

Все таки я не понял, у Вас основной стояк пятипроводка или четырех?

Не забываем установить аватар, заполнить профиль, и создать свой блог

https://homemasters.ru/

Link to comment
Share on other sites

скорее всего 4-х...

Link to comment
Share on other sites

Это очередной миф - автоматы в щитке пользователя защищают стояк от аварий у пользователя!!!Автоматы в щитовой вру защищают линию до подстанции от аварий на стояке... И т.д., и т.п..Смысл в том, чтобы отрубить от системы аварийный участок, дав возможность продолжить нормально функционировать остальной системе.

ну вот тебе и получай :) да не только стояк, ты же сам всем по пуэ советуешь на розетки ставить автоматы по 16А и провод2,5мм2 а нахрена? - да для того чтобы автомат защитил и провод до розетки и саму розеткуа до стояка - стояк и защищают предохранители в ГРЩ
Link to comment
Share on other sites

Посмотрел, как сделано в той квартире, где сейчас живу.post-7148-1194579341_thumb.jpgВот при таком вот раскладе подключить третью жилу PE в розетке к зеленому кабелюке можно? Стояк вроде 4 жильный, хотя могу ошибаться, дом типовой панельный, в щитке все красиво и аккуратно... И есть ли смысл переделывать так?:post-7148-1194579854_thumb.jpgТока не ругайтесь за назойливость...

Edited by romich1981
Link to comment
Share on other sites

Гмм... Не видел такого утверждения автора. Если не трудно - дайте ссылку на сообщение, в котором автор об этом упоминает.

"не допедрил, как картинку выложить, объясняю на словах еще раз:

провод с рабочим нулем уходит от счетчика в скрутку. В скрутке соединено 5 проводов - 1 от счетчика, 3 в квартиру, 1 на корпус щитка. Последний соединен со щитком тем же болтом, которым прикручен провод "защитного зануления", который тоже уходит в квартиру. Вот так.."

Да и схема Ромича говорит об этом.

А что тут извиняться то Ромич? у всех такая проблема.

У меня в доме идет отдельный кабелек от печки в 3 провода - фаза, ноль и щиток. Ну если так хочется - да подключи ты этот третий провод! Но на стиралку я бы однозначно поставил УЗО.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Or sign in with one of these services



  • Our picks

    • Аккумуляторные пилы  SCW и  SCM  22-A
      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 replies
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 replies
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Like
      • 16 replies
    • Потолки инь и янь
      Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры

       

       

      • 32 replies
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Wow
      • 5 replies
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Like
      • 0 replies
    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 replies
    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.