Советы по сантехпродукции

[suoma]

Грядёт навязываемая акция ( капремонт) по сбору хорошего металла ( труб сталь-прокат на не знаю что... ибо здесь металлургической промышленности  то уже нет).

Если не удастся отбрыкаться , ТО хотелось бы узнать, что вообще сейчас ...

Дело в том, что много раз писАли, что в Москве были многочисленные аварии ( а именно  рвало  трубы и полотенцесушители) после кап"ремонтов".

Вопросы:

1.что  сейчас ставят  при капремонтах  на стояки ГВС(ХВС) и разводку. ? Что лучше , а  что - полное Г с  большой буквы ?

2. то же самое про  радиаторы ?

Может кто знает, и в теме вообще... Расскажите, посоветуйте, пожалуйста.

[Alice Tracy]

Радиаторы вам менять, насколько я знаю, никто не будет, ибо они "ваши собственные". Полотенцесушитель (если он не зигзаг - часть стояка) - то же самое. Поэтому у кого что рвет - это мало связано с капремонтом.

Стояки у нас при капремонте меняли на стальные, но это было давно, лет 10 назад.

[volkodav]

У нас в доме в данный момент идёт такой капремонт. Буквально вчера у нас меняли стояковые трубы ГВС и ХВС. Поставили оцинковку. Разводку не делают, их зона ответственности до первого шарового от стояка. Полотенчики по умолчанию С-ка из нержавейки 32 шириной (бесплатно), нам правда 60-ю М-ку поставили (сами покупали), байпас с утоньшением на шаг с 3/4 на 1/2 дюйма. Отопление будут менять по весне, после окончания сезона. Тоже на металл.

Проводку всю стояковую поменяли с TN-C на TN-S, вводы в квартиры правда не делали (у нас счётчики в квартирах). Фасад отремонтировали, цоколь сбили и новый сделали, плиткой обложили. Облицовку балконов новую сделали. Кровлю всю поменяли и стропила. В общем молодцы пока.

[suoma]

Радиаторы вам менять, насколько я знаю, никто не будет, ибо они "ваши собственные". Полотенцесушитель (если он не зигзаг - часть стояка) - то же самое.

Поэтому у кого что рвет - это мало связано с капремонтом.

1) У нас стоИт в плане капремонта - замена радиаторов ... Дом - сталинский и радиаторы - чугунные.

Когда нормальное теплоснабжение( что бывает теперь КРАЙНЕ редко - отлично держат тепло . А новые - пластинчатые в таких условиях, это просто игрушка. В чугунных, там сколько зигзагов-гармошек..., а  в новых - 1-2 трубы и вокруг пластики - это на 100% полный холод ( так как и сейчас у нас обычно не выше 13-15С зимой.)

2) Полотенцесушитель у нас - не зигзаг, и он - часть обратки ( стояк подачи где-то наверху закольцован и вниз идёт по обратке на полотенцесушители).

3) В Бибирево и Отрадном аварии были связаны именно с качеством заменённых труб на стояках, местная газета написала так. А в нашем районе, этим летом,  видимо, - с монтажом труб и полотенцесушителей.

@volkodav,  разводка  то значится в плане ремонта . Кто же её делает тогда ..

Вот ещё вопросы по ходу :

1) как быть со счётчиками на воду, если всё же разводку делают ? Они ведь опломбированы. Кто-нибудь сталкивался ? - как всё это "оформить" ?

2) На практике - у кого был этом долбанный  капремонт, как народ у вас отказывается от этого ? - не достают Жилищники ?

Подрядчики  говорят, что им пофиг.. А судя по буре недовольства,отрицательных отзывов и фотографий  на форуме района, - им вообще на всё пофиг. Поэтому и есть мысль - послать лесом всё это.

[volkodav]

У нас тоже полотенчик на обратке, Макс имел ввиду такую конструкцию, когда змеевик полтенцесушителя являются частью трубы, у нас было так же. В итоге сделали прямую вертикальную трубу с отводами и заужением по середине:

После замены стояков, ставили на место счётчики, пломбировали их и подключились к старой разводке труб по квартире.Ещё раз повторю - их зона ответственности до первого крана от стояка, всё что дальше - ваша забота.

По поводу отказов - у нас тоже некоторые безответственные жильцы отказались от замены. Подписали отказ, теперь есличё платить им.

Вот у нас вроде и трубы норм были, но у соседей над нами свищ по сварочной муфте на хв был и всё замуровано. И сколько ещё оставалось до протечки нам на голову, может год-два, а может 5 минут.

[suoma]

@volkodav, Но ведь счётчики установлены  на разводке уже ПОСЛЕ указанного вами крана ..зачем их снимать тогда с разводки вообще ?

И разве организация-подрядчик имеет право пломбировать счётчики ?

Вот, например, у знакомых в доме, ВСЕ жильцы ( редчайший пример сплочённости !)  не допустили  капремонтников к работам с  электросчётчиками ( там провода меняли и надо было счётчики снимать) в щитке без представителя/техника-пломбировщика Мосэнергосбыта . И как выяснилось позже, в Мосэнергосбыте - правильно сделали !

**Может Жилищник пломбирует счётчики воды, но по-моему они этим не занимаются вообще.

[volkodav]

счётчики установлены на разводке уже ПОСЛЕ указанного вами крана

Чтобы поменять стояк или даже просто вводной кран, необходимо открутить счетчик, сорвав с него пломбу, по другому никак, иначе в чем смысл пломбировки.

Новую пломбу может поставить любой, у кого в руках пломбир. Другое дело регистрация документов, а так как счётчики ставятся старые, то и документы менять не надо.

И, насколько я знаю, организация допущенная к капитальным работам в этом сегменте, имеет все необходимые допуски.

У меня кстати счётчики до сих пор не стояли, теперь после демонтажа всех замуровок сам себе установлю, и вызову спеца на "шеф-монтаж" - опломбировку и оформление документов (1300 за два счётчика)

[ЭДЯН]

а сейчас что какие изменения? полтора года назад сам поставил вызвал пришли бесплатно опломбировали.

[volkodav]

Так должно быть. К сожалению у нас всё за деньги. Или набегаешься с оформлением.

[ЭДЯН]

я некуда не бегал просто позвонил, в крайнем случае можно заехать в водоканал оставить заявку под роспись и платить по счётчику и пусть у них голова болит.

[Technik-san]

Вопросы:

1.что  сейчас ставят  при капремонтах  на стояки ГВС(ХВС) и разводку. ? Что лучше , а  что - полное Г с  большой буквы ?

2. то же самое про  радиаторы ? Может кто знает, и в теме вообще... Расскажите, посоветуйте, пожалуйста.

С 1 июля 2016 года вступило в силу постановление Правительства № 615 «О порядке привлечения подрядных организаций для оказания услуг или выполнения работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах», которое вводит на федеральном уровне единые правила приобретения региональным оператором – Фондом капитального ремонта – товаров, работ и услуг посредством проведения электронных аукционов. Перечень подрядных организаций,имеющих право принимать участие в конкурсах на выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах г. Москвы, с предельной стоимостью лотов, не превышающей 60 млн. рублей   озвучен здесь   http://tender.mos.ru/upload/iblock/...apitalka.pdf

Теперь ответы по порядку заданных вопросов:

1. При кап.ремонтах зданий, выигравшие тендер подрядные организации ставят на замену стальным стоякам - полипропиленовые. Лучше, конечно же стальные и хорошим доказательством является выработанный без нареканий длительный срок эксплуатации заменяемых старых стальных стояков.

2. Для централизованных систем теплоснабжения с непредсказуемыми параметрами по хим.составу, давлению, температуре  и наличию избыточного растворённого кислорода в теплоносителе лучшим выбором будут биметаллические радиаторы.

[volkodav]

1. Нам же поставили стальную оцинковку.
2. Неужели чугунные хуже?

[Technik-san]

Неужели чугунные хуже?

Для современных систем отопления  чугунные радиаторы в основном хуже только по экономическим эксплуатационным параметрам. Это - их высокая инерционность, большой объем теплоносителя, для нагрева которого требуется потратить больше топлива и ограничение их применения по давлению в высотных домах. 

[suoma]

@Tehnik-san, вот... недаром же всё это наывают сбором метеллолома. Полипропиленовые ! Что за зверь... И значит, если мы, допустим, отказываемся, то сверху и снизу врезать новую часть на стояк не смогут ??

* И ещё, полипропиленовые - это всегда и везде  по Москве теперь ? Просто выше из Москвы говорили, что на сталь меняли стояк...

p.s последние новости - Жилищники могут учавствовать в конкурсах на производство капремонотов .Но они должны изменить штатное расписание и иметь рабочих для КП в штате. Как то так.

И ещё, где посмотреть перечень на 2017г ?

[Technik-san]

Полипропиленовые ! Что за зверь...

Ответ на этот вопрос будет слишком длинным и я не вижу проблем найти его в сети.

если мы, допустим, отказываемся, то сверху и снизу врезать новую часть на стояк не смогут ??

я полагаю, что судебные приставы всё таки помогут убедить несогласных

полипропиленовые - это всегда и везде  по Москве теперь ? Просто выше из Москвы говорили, что на сталь меняли стояк...

Капремонт выполняют по заранее согласованному инж. проекту, где будет обязательно указан материал трубопроводов, вариантов два - сталь либо полипропилен.

где посмотреть перечень на 2017г ?

Вот перечень подрядных организаций г.Москвы, период действия этого перечня до 31.12.2016г 

http://tender.mos.ru/houses-of-mosc....10.2016.pdf

[suoma]

** Полипропиленовые трубы - требовательные к давлению ?

Просто, припоминаю, что в упомянутых мною авариях в конце 2015г ,после капремонтов , по-моему, как раз упоминались такие трубы ( там в один вечер в доме, сразу в нескольких в нескольких квартирах, разорвало трубы ).Объясняли тем, что подрядчик скупил для работ брак.Но мне кажется эти трубы сами по себе такие ещё - требуют точного соблюдения норм эксплуатации ( что здесь в принципе невозможно).

[Technik-san]

Полипропиленовые трубы - требовательные к давлению ?

 Таблица зависимости  срока службы полипропиленовых труб от температуры и давления 

[suoma]

@Tehnik-san,  А если превышение давления по сравнению с таблицей, в ней то скорее всего указаны варианты нормы .. ,  то полипропиленовые трубы подвержены разрушению ( по сравнению со сталью) ??

И ещё хотелось в этом смысле про металлопластик узнать.

я полагаю, что судебные приставы всё таки помогут убедить несогласных

Мне, как юристу, непонятно участие судебных приставов...

Судебный приказ мирового судьи , понятно, - исключается ... А по решению суда -это такая волокита, что все сроки ремонта пройдут .

[Technik-san]

если превышение давления по сравнению с таблицей, в ней то скорее всего указаны варианты нормы .. ,  то полипропиленовые трубы подвержены разрушению ( по сравнению со сталью) ??

Мне как сантехнику, сложно объяснить юристу эти очевидные процессы, поэтому просто кивну головой в знак согласия.

хотелось в этом смысле про металлопластик узнать.

металлопластик - это слоёный пирог, состоящий из трёх тонких , склеенных между собой слоёв. и при превышении температурных параметров, внутренний слой имеет св-во схлопываться внутрь, а так же наружный тонкий слой имеет свойство отслаиваться (см.фото)

Мне, как юристу, непонятно участие судебных приставов...

я так понимаю, что судебные приставы "помогают" ответчику  исполнить решение суда.

[volkodav]

Просто выше из Москвы говорили, что на сталь меняли стояк...

Просто когда перед капремонтом было собрание жильцов по обсуждению предстоящих мероприятий, я настаивал чтобы внесли требования по замене стояков именно на металл, хотя предлагали полипропилен.