Сетка для оштукатуривания пеноплекс (металическая или пластиковая)

Masteroff · 1 февраля, 2017

Доброго вечера!

Имеется следующий вопрос. С улицы стены дома утепляются пеноплексом, после перепланировки балкона и сноса других стен. Пеноплекс далее будет оштукатуриватся короедом. Между короедом и пеноплексом я так полагаю должна быть сетка. Так вот вопрос, какая сеть лучше металлическая или пластиковая?

Вопрос цены не стоит, по ошибке купили металлической больше чем надо (пластиковую тоже купили). Изначально покупали для того, чтобы в том месте где пеноплекс на полу будет, под стяжку пустить и ее укрепить. Теперь вот думаю может вместо пластиковой и на стены ее пустить?

И еще ее пустить по всей площади стяжки на полу, там где пеноплекса и нету. Лучше будет или хуже?

Алекси 1 · 1 февраля, 2017

Пластиковой ( фассадная грубая) мне удобнее, не топырится не вылазит из смеси. Предварительно металл. щеткой надо как бы "взлохматить" поверхность. На стяжке металл. сетка не помешает. но и пользы от нее не много. ( Это не совет -я делаю так, делаю давно. косяков нет).

Александр Андреевич · 2 февраля, 2017

1. Пеноплекс не используется для наружной теплоизоляции по двум причинам: слишком большой модуль упругости; 2 очень низкая паропроницаемость (коэф. паропроницаемости порядка от 7 до 12 * 10^-9 кг/чмПа) это очень мало.

Если наружная сторона ограждения покрыта паронепроницаемым материалом, то необходима пароизоляция со внутренней стороны, а так же исключение наличия строительной влаги в материалах. Либо сами материалы должны работать как пароизоляторы. Но падение упругости пара должно быть более интенсивным в начале ограждения.

2. По поводу сетки. На фасаде металл не применяется. Это зона конденсации + металл боится щёлочи - он быстро корродирует. Поверхность ЭППС шерохуется ножовкой или специальной тёркой, затем наносится базовый слой из материала типа Церезита СТ-85, с применением щелчестойкой стеклосетки. Сетка наносится не на голый пенопласт, а по принципу слой-сетка-слой. Общая толщина должна обеспечивать достаточную мех. прочность (3-4мм). Первый слой можно нанести зубчатым шпателем, затем наложить сетку, затем накрыть тонким слоем. Нанесение происходит без промежуточной сушки, т.е. сразу же. Перед короедом желательно прогрунтовать пигментированным кварцгрунтом типа Боларс-акрил-праймер-кварц или Цересит-СТ16. Это облегчит процесс нанесения, исключит адсорбцию воды из растворной смеси "короед" и улучшит сцепление.

Masteroff · 2 февраля, 2017

Не думал, что все так сложно. Сетка вроде оцинкованая, не должна сильно ржаветь.

От пеноплекса тоже отступать уже поздно, т.к. купленно. Модуль упругости пеноплекса имеется ввиду механический или какой?

Все таки, что скажете, по поводу сетки под стяжку?

Алекси 1 · 2 февраля, 2017

Пеноплекс не используется для наружной теплоизоляции .......

Вот это новость, значит фассады. цоколя, фундаменты утепленные пеноплэксом ошибка

Александр Андреевич · 3 февраля, 2017

значит фассады. цоколя, фундаменты утепленные пеноплэксом ошибка

Цоколь нее ошибка, фундамент и отмостка - не ошибка. А фасад отапливаемых помещений - да. Расчёт на влагонакопление проводили? Я думаю нет. У нас 99% фасадчиков-утеплильщиков такого слова даже не знают. Чтобы экструдию использовать на фасаде, она должна обладать гораздо большей толщиной, нежели просто соответствующей R₀ тр; она должна сместить точку росы глубоко в себя. Паропроницаемость наружных стен должна быть ниже ЭППС., но большинство материалов имеет меньшее сопротивление диффузии пара, чем экструдия. Возможно, придумают что-то типа эппс с микроперфорацией, для придания хорошей паропроницаемости. Далее. Адгезия смесей к ЭППС (даже зачёсаному) ниже, чем к не экструдированному пенопласту. Ну и остаётся модуль упругости:

Модуль упругости пеноплекса имеется ввиду механический или какой?

Бывает какой-то ещё? Он самый. Постараюсь объяснить на пальцах:

Вот представьте. Есть т.н. базовый штукатурно-шпатлёвочный армирующий слой. Он состоит из смеси и щелчестойкой сетки. Это понятно. Вот этот самый слой может быть не только по слою утеплителя, но и по кирпичу, штукатурке и т.д. Но где ему приходится тяжелее всего? На утеплителе! потому, что в отличие от слоя по кирпичу, ему некуда отдавать тепло. И что получается? А то, он подвергается неимоверным перепадам температуры: от -30 с лишним в морозы и до +50 в яркий солнечный день! 80 градусов!!! Теперь представьте, каким напряжениям подвергается этот слой, учитывая его пусть и не очень большое температурное расширение. Так вот относительно мягкий фасадный пенопласт это сглаживает, демпфирует, а жёсткий ЭППС в меньшей степени.

Все таки, что скажете, по поводу сетки под стяжку?

Сетка на стяжке ещё ни кому не повредила.

Алекси 1 · 3 февраля, 2017

Цоколь нее ошибка, фундамент и отмостка - не ошибка. А фасад отапливаемых помещений - да. ...........

Благодарю за разьяснения, я практик. Отделанная стена не сыреет, не покрывается плесенью, держит тепло, сама держится и удерживает имеющуюся на ней штукатурку, плитку и прочее. Одна особенность - регион. Цоколь 16-6 лет (фоткал поздно) - прикрепил пеноплекс, сетка. ЦПС штукатурка. нарезка, краска. Фото второе не смог загрузить.

Masteroff · 3 февраля, 2017

@Алекси 1,

Это у вас на фото пеноплекс под короедом или под камнем сидит?

Александр Андреевич · 3 февраля, 2017

Я не теоретик, но имею строительное образование и знаком с теплотехникой, работаю не с бумажками, а сам, мастером. Стаж ровно 16 лет. Поверьте, я знаю о чём говорю. Скоро Nadegniy подтянется - он рассудит, и меня если что поправит. Он занимается фасадами, утеплителями и про это знает намного больше.

Алекси 1 · 3 февраля, 2017

@Алекси 1,

Это у вас на фото пеноплекс под короедом или под камнем сидит?

Пеноплекс просто отштукатурен ЦПС, ну и как бы под камень нарезан. Короеда и в помине нет.

Скоро Nadegniy подтянется - он рассудит, ........

Да судить тут нечего. Имеется мнение, коль настаивает кто, значит знает о чем речь. Я выразил свое мнение - работаю так.... . Это не совет и не рекомендации, я делаю так, и оно не подводило, в моем регионе, у других видимо по другому. Здесь лучше бы кто подсказал Masteroff, как и что сделать.

Nadegniy · 3 февраля, 2017

Благодарю за разьяснения, я практик. Отделанная стена не сыреет, не покрывается плесенью, держит тепло, сама держится и удерживает имеющуюся на ней штукатурку, плитку и прочее. Одна особенность - регион. Цоколь 16-6 лет (фоткал поздно) - прикрепил пеноплекс, сетка. ЦПС штукатурка. нарезка, краска. Фото второе не смог загрузить.

Повезло с климатом. В Подмосковье обычно не везёт и поэтому между отмосткой и цоколем, между фасадом и цоколем лучше всегда делать температурно-усадочный шов. В этот шов закладывается вилатерм и герметик, до недавнего времени лучше всех был EMFI PU-25, но сейчас компания Эмфи поставляет в Леруа Мерлен только Роберфлекс, а он значительно хуже. Поэтому нужно тщательно относиться к выбору герметика.

Дальше по пирогу по ЭППС, то

1. Грунтуете основание проникающей грунтовкой

2. Выводите Фасадную стеклотканевую сетку 5х5 мм, 165 гр/м2, разрывная нагрузка не менее 2000 (Вертекс, Валмиера, Баутекс, Алабуга, Витрулан, Текстиль Гласс) а другие сетки лучше не применять, с вероятностью 95% купите гнилую, не щелочестойкую сетку.

Сетка выводится из-под системы сверху в месте примыкания цоколя к фасаду (минимум 20 мм), снизу в месте примыкания цоколя к отмостке(минимум 40 мм)

3. Зашкуриваете ножовкой ЭППС с обеих сторон, добиваетесь чтоб он был ооочень шероховатый

4. Приклеиваете ЭППС на цоколь при помощи цементного клея типа СТ 83, СТ 85 либо клей-пены типа СТ 84. Если основание из битума, то приклейка на клей-пену, возраст укладки битума не менее 14-21 дней. Перед началом приклейки ЭППС делаете тест на остаточные спирты в битуме, наносите клей-пену и смотрите внимательно результат, не должно быть химической реакции! Из нормальных клей-пен Церезит СТ 84, Технониколь и Пеносил Фикс энд Го. Плохая клей-пена у Титана. Про остальные не могу сказать, слышал хорошие отзывы про Соудаловскую клей-пену, у Sika обещает предоставить образцы на тесты, но пока тянет время.

5. После приклейки и полной полимеризации клея пропениваете швы и стыки листов, шаг проколов 50мм. Прокалываете пистолетом, нажимаете курок пистолета и одновременно вынимаете пистолет.

6. Проверяете плоскостность, срезаете лишнюю пену, наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете Панцирную сетку 320-340 гр/м2. Дальше можно дать высохнуть первому базовому армирующему слою (2-3 дня) и после этого произвести дюбелирование качественными фасадными дюбелями (Термоклип, Бийск, Эйот других сертифицированных качественных дюбелей на рынке нет). Дюбеля ставятся с шагом 250-300мм, второй ряд ставится со смешением относительно первого на пол шага, чтоб в итоге получался силовой треугольник.

7. Наносите клей типа СТ 85 и в него втапливаете Фасадную стеклотканевую сетку. Перед втапливанием Фасадной сетки, необходимо втопить в клей предварительно выведенную Фасадную сетку сверху и внизу ЭППС.

8. Делаете финишную перетяжку и после этого основание готово к приклейке камня, плитки весом до 50 кг/м2.